Inwiefern ist Frankfurt - Timmendorfer Strand eine begrenzte Fahrtstrecke? Auch Hamburg und Bremen sind nicht wirklich um die Ecke... Weiß nicht, ob die OL Nord Teams sich das so leisten können.
Es macht sportlich überhaupt keinen Sinn gegen die Nord- und Ost-Teams. Die sind dermaßen schlecht, da erübrigt sich jede Diskussion.
Wenn der Begriff "Oberliga" Verwendung findet und für die dritthöchtse Spielklasse steht, dann gibt es mit Duisburg, den drei Hessen, den Saale Bulls und vielleicht 12 Süd-Mannschaften insgesamt 17 Teams, die diesen Ansprüchen Gerecht werden. Einfach nur stumpf mit Kanonenfutter aufzufüllen, nur damit der Rest der Republik zwar geografisch, aber keinesfalls sportlich abgedeckt ist, macht überhaupt keinen Sinn.
Es ist doch eine groteske Alibi-Veranstaltung, dass man zum Ersten der Oberliga-Nord anreist und dort 11:0 gewinnt und das Ganze noch als "Endrunde" bezeichnet. Das grenzt an Selbstverarschung-
Zunächst widersprecht ihr beiden, Schwede und Rosbud, mir zwar, aber Eure Antworten gehen in völlig verschiedene Richtungen. Eine eingleisige Oberliga mit dem Süden ist illusorisch, da machen die nie mit, und daß m.M. zu Recht.
Ich empfehle die Posts 24 - 28 zu lesen. Da wird über die eingleisige Oberliga gesprochen bzw. warum es nichtmal ne zweigleisige gibt.
Zitat von 19iceman65 im Beitrag #44Leute, jetzt lasst mal alle Befindlichkeiten im Hinblick des LEV bzw. DEB außer acht. Gesetzt den Fall, von dort käme irgendwann doch grünes Licht (oh Wunder).. ist doch immer noch die Problematik, dass in der 2. Liga im Moment nur ZWEI Plätze frei sind, oder ? Hannover ist raus.. und da sind zwei Plätze zu vergeben. Aus Kaufbeuren höre ich ganz aktuell, dass deren Halle saniert wird und man nächsten Saison dort spielen kann (Auflage maximal 2000 Zuschauer). Man plant parallel eine neue Halle (Bürgerentscheid). Warum sollte der ESVK die 2. Liga verlassen? Über Riessersee weiss ich nichts näheres. Aber Toni Krinner bleibt als Trainer und man plant dort offenbar eine weitere Saison in der 2. Liga (Quelle: http://www.scriessersee.de)
Das ist richtig, wobei es ja aktuell angeblich keine Aufstiegsregelungen gibt, weshalb sich Kassel und ECBN genauso "bewerben" müssen, dann entscheidet also - im Falle von einer Möglichkeit zum Aufstieg - denke ich vor allem die Attraktivität des Standorts. Und da sieht es für uns glaube ich gut aus
Immer wieder der selbe Fehler. *gebetsmühle auspack* "Die ESBG" ist kein eigenständiges Konstrukt ala DEL, der DEB ist Mitgesellschafter und sogar MEHRHEITSgesellschafter, man kann sich nicht einfach bewerben.
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Zitat von calexico55 im Beitrag #53Zunächst widersprecht ihr beiden, Schwede und Rosbud, mir zwar, aber Eure Antworten gehen in völlig verschiedene Richtungen. Eine eingleisige Oberliga mit dem Süden ist illusorisch, da machen die nie mit, und daß m.M. zu Recht.
Ich empfehle die Posts 24 - 28 zu lesen. Da wird über die eingleisige Oberliga gesprochen bzw. warum es nichtmal ne zweigleisige gibt.
an welcher Stelle habe ich gesagt, dass wir eine eingleisige oder zweigleisige Oberliga brauchen?
Es gibt primär um die Verzahnung in der so genannten Endrunde, die einfach ohne jeden sportlichen Wert ist.
Noe das Problem sind die zwei Klubs aus Hessen, die mal zusammen aus der DEL geflogen sind. Die beiden wecken die Begehrlichkeiten. Klar das Nauheim da Morgenluft wittert und nun im Konzert mitspielen will. Haette man letzte Saison nicht Kassel in die OL geholt, waere die Situation heute schon anders, man kaeme mit einem Aufsteiger pro Jahr aus der OL wahrscheinlich hin. Jetzt hat man drei in einem Jahr, die hoch wollen. Das Problem ist IMHO hausgemacht. Und so leid es mir tut die Prezedenz dieser Lex Huskies ist das einzige an dem sich die Loewen hochziehen koennen. Sinnhaftigkeit steht hier nicht wirklich auf dem Plan.
Zitat von ozhockey im Beitrag #56Noe das Problem sind die zwei Klubs aus Hessen, die mal zusammen aus der DEL geflogen sind. Die beiden wecken die Begehrlichkeiten. Klar das Nauheim da Morgenluft wittert und nun im Konzert mitspielen will. Haette man letzte Saison nicht Kassel in die OL geholt, waere die Situation heute schon anders, man kaeme mit einem Aufsteiger pro Jahr aus der OL wahrscheinlich hin. Jetzt hat man drei in einem Jahr, die hoch wollen. Das Problem ist IMHO hausgemacht. Und so leid es mir tut die Prezedenz dieser Lex Huskies ist das einzige an dem sich die Loewen hochziehen koennen. Sinnhaftigkeit steht hier nicht wirklich auf dem Plan.
Ja wir sind damals aus der DEL geflogen. Aber wir sind wie Kassel/Nauheim ein traditionsreicher Standort. Davon gibt es immer weniger. Wir haben alle drei in dieser Liga nichts zu suchen. Momentan gibt es keinen sportlichen Aufsteiger, also sollten wir alle zusehen gemeinsam in die 2.Liga zu kommen. Wir profitieren alle davon wenn wir weiter in einer Liga spielen!
In Anbetracht der Leistungsfähigkeit (wirtschaftlich, sportlich, Zuschauer) der Standorte, sollte man aus meiner Sicht weg von der Eingleisigkeit in der Bundesliga (bzw. in einer möglichen Bundesliga). Wie oben beschrieben gibt es aus meiner Sicht zwischen 15 und 18 Teams, die Oberligatauglich sind. Nimmt man diese zusammen mit den 13 Vereinen der Bundesliga, so kommt man auf knapp 30 Clubs. Mein Vorschlag: Bundesliga Nord & Süd mit jeweils 12 - 15 Vereinen. Profi-Vereine, wohl gemerkt. Darunter könnte man Oberligen laufen lassen, die wirklich regional beschränkt sind - was eine Verzahnung da soll ist mir ein Rätsel. Einzig einen möglichen Aufsteiger könnte man ermitteln, indem die Meister gegeneinander antreten. Das Konstrukt Oberliga ist in der jetzigen Form zum Scheitern verurteilt. Eine Bundesliga Nord & Süd hätte dem Vorteil, dass man flexibel reagieren kann, wenn Vereine sich zurück ziehen oder mal ein Verein aufgenommen werden will. Man kann die Grenze zwischen Nord & Süd etwas flexibel handhaben. Klingt alles sehr schwammig, aber leider gibt das Deutsche Eishockey aus meiner Sicht nichts anderes her, denn so hätte man wenigstens eine Konstate - nämlich die Bundesliga. Alternative ist keine heile Welt, sondern alljährlich wiederkehrende Strukturreformen und Rechtsstreite, Unsicherheiten usw..
Klar ist es für die drei Hessen das sinnvollste weiterhin gemeinsam in einer Liga zu spielen, die nicht die Oberliga West ist. Aber seien wir doch mal realistisch. Hier ist sich jeder selbst der Nächste. Wenn die Huskies das Finale gewonnen haben (und ich gehe fest davon aus, dass sie das werden), werden sie sich zunächst mal selbst bemühen, aus dieser verkorksten Liga rauszukommen und (aus unserer Sicht) leider haben sie dazu sportlich gesehen die besten Argumente. In dieser Hinsicht haben wir durch das verpasste Finale nunmal die schlechtesten Karten. Anders sieht es natürlich finanziell aus. Hier dürften wir klar die Nase vorn haben. Nun ist die Frage, was den Herren Funktionären wichtiger ist. Erfahrungsgemäß ja IMMER das Geld. Von daher darf man durchaus noch hoffen. Ein gemeinsames Auftreten der drei Hessen wäre zwar ne schöne Sache, aber ich denke das haut so nicht hin...
Zitat von Schwede im Beitrag #52Wenn der Begriff "Oberliga" Verwendung findet und für die dritthöchtse Spielklasse steht, dann gibt es mit Duisburg, den drei Hessen, den Saale Bulls und vielleicht 12 Süd-Mannschaften insgesamt 17 Teams, die diesen Ansprüchen Gerecht werden. Einfach nur stumpf mit Kanonenfutter aufzufüllen, nur damit der Rest der Republik zwar geografisch, aber keinesfalls sportlich abgedeckt ist, macht überhaupt keinen Sinn.
Es ist doch eine groteske Alibi-Veranstaltung, dass man zum Ersten der Oberliga-Nord anreist und dort 11:0 gewinnt und das Ganze noch als "Endrunde" bezeichnet. Das grenzt an Selbstverarschung-
Willst Du aus 17 Mannschaften mehr als ne ein- oder zweigleisige OL machen? Achja, und am 11:0 gegen den ersten der OL Nord haben auch die für OL-Verhältnisse überteuerten Kader aller Hessen (Geld schießt halt doch ein paar Tore ) beigetragen. Das gibt sich wieder...
Lese gerade deinen Post zur 2. Liga: bin auch für ne 2 Teilung Nord/Süd. Aber dein Modell ist IMHO zu groß, der Leistungsabfall zur DEL, die ja mal wieder nen Abstieg machen soll, ist so wieder schwer, mal abgeshen davon daß ich nicht weiß ob man soviele 2.Liga-Teams findet...
Zitat von OFC im Beitrag #47Sorry, aber ich will nicht anstelle von Nauheim in die 2. BL aufgenommen werden, sofern Nauheim auch hoch will, aber dann nicht darf. (Sofern sie die formalen Anforderungen erfüllen würden).
Alle drei Hessen nach oben, dann braucht keiner ein schlechtes Gewissen haben.
Dann müßte Selb aber als 4. Halbfinalist auch mit hoch.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Das ist richtig, wobei es ja aktuell angeblich keine Aufstiegsregelungen gibt, weshalb sich Kassel und ECBN genauso "bewerben" müssen, dann entscheidet also - im Falle von einer Möglichkeit zum Aufstieg - denke ich vor allem die Attraktivität des Standorts. Und da sieht es für uns glaube ich gut aus [/quote]
Mit der "Standort-Attraktivität" ist es im deutschen Eishockey nicht soweit hergeholt (Bsp. Red Bull München, Hamburg usw.). Da kann man sich direkt einkaufen ohne mühsam die Ligatreppen hochzukraxeln. Deshalb sollte man -wenn man denn unbedingt will- die Weichen bereits JETZT auf Erstklassigkeit stellen. Andere Großstädte wie Bremen, Stuttgart, Dortmund, Leipzig usw. könnten ja irgendwann mal ähnliches vorhaben - und dann wäre die Tür zu.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
wenn ich die Threads hier so lese habe ich echt wieder Lust auf eine Frankfurter Regionalligatruppe!!! Von mir aus auch ohne Sponsor ... Ich will kein Aufstieg oder irgendwas am grünen Tisch ... ich will feiern wenn meine Mannschaft gewinnt und enttäuscht sein wenn Diese verliert ...
dann kannst du ja zur 1b gehen, die freuen sich über jeden supporter! dieser post soll nicht zynisch sein, lediglich ein kleiner tipp sein, damit du "feiern" und "enttäuscht" sein kannst.
Zitat von OlliClooney im Beitrag #65 Ich will kein Aufstieg oder irgendwas am grünen Tisch ... ich will feiern wenn meine Mannschaft gewinnt und enttäuscht sein wenn Diese verliert ...
Ich verstehe deine Sichtweise. Aber danach hättest Du auch nicht zu den Lions in die DEL gehen dürfen. Denn die sind 1994 auch als unterlegender Halbfinalist der 2. Liga de facto am grünen Tisch in die neu gegründete DEL gegangen, obwohl bis dato immer nur der 2. Ligameister für die 1. Liga aufstiegsberechtigt war. Dann kam die DEL und alles war fein. Und dann 2003. Wir waren der sportliche Absteiger und nur durch die Pleite der Schwenninger sind die Lions drin geblieben. Als die Lions dann Meister wurden interessierte das schon keinen Menschen mehr.
Ich persönlich rechne nicht mit einem Aufstieg am grünen Tisch. Sollte er dennoch kommen, weil DEB, DEL, ESBG und die LEV´s sich einigen habe ich kein Problem damit. Ich hätte nur ein Problem mit einem Aufstieg an grünen Tisch, der die Nachwuchsarbeit des Stammvereins sabotiert. Dann bin ich weg als Fan.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von OlliClooney im Beitrag #65 Ich will kein Aufstieg oder irgendwas am grünen Tisch ... ich will feiern wenn meine Mannschaft gewinnt und enttäuscht sein wenn Diese verliert ...
Ich verstehe deine Sichtweise. Aber danach hättest Du auch nicht zu den Lions in die DEL gehen dürfen. Denn die sind 1994 auch als unterlegender Halbfinalist der 2. Liga de facto am grünen Tisch in die neu gegründete DEL gegangen, obwohl bis dato immer nur der 2. Ligameister für die 1. Liga aufstiegsberechtigt war. Dann kam die DEL und alles war fein. Und dann 2003. Wir waren der sportliche Absteiger und nur durch die Pleite der Schwenninger sind die Lions drin geblieben. Als die Lions dann Meister wurden interessierte das schon keinen Menschen mehr.
Ich persönlich rechne nicht mit einem Aufstieg am grünen Tisch. Sollte er dennoch kommen, weil DEB, DEL, ESBG und die LEV´s sich einigen habe ich kein Problem damit. Ich hätte nur ein Problem mit einem Aufstieg an grünen Tisch, der die Nachwuchsarbeit des Stammvereins sabotiert. Dann bin ich weg als Fan.
Du hast mein Post nochmals etwas erklärt ... was ich nicht möchte, ist ein Aufstieg mit Hilfe eines Anwaltes - der grüne Tisch ist da vielleicht nicht 100% richtig gewählt. Als unterlegener Halbfinalist in die nächsthöhere Liga - Geschichte wiederholt sich manchmal :-)
Diesen Einschnitt in die Jugendarbeit halte ich immernoch für eine leere Drohung, ich kann mir nicht vorstellen, dass man da eine legale Handhabe hat, soetwas bestimmen zu dürfen!
ZitatAngebot des DEB an die 2. Bundesliga für Spielbetrieb unter dem Dach des DEB ab der nächsten Saison
München, 18.04.2013 – Der Deutsche Eishockey-Bund e.V. (DEB) hat heute den Clubs der 2. Bundesliga die Teilnahme an einer vom DEB geführten Liga ab der Saison 2013/14 angeboten. Damit soll den Clubs eine rechtlich sichere und sportlich reizvolle Grundlage für die nächste Saison gegeben werden. Aufgrund der seitens der Eishockeyspielbetriebsgesellschaft (ESBG) ausgesprochenen Kündigungen der Kooperationsverträge mit dem DEB und den Landeseissportverbänden (LEV) sind die Clubs der 2. Bundesliga ab 01.06.2013 rechtlich und sportlich nicht mehr an den nationalen und internationalen Verbandsbereich angeschlossen.
Die anhängigen Rechtsstreitigkeiten, die Nichterfüllung der Clubverpflichtungen gegenüber dem DEB sowie nicht zuletzt die Verzahnungsproblematiken insbesondere mit den Oberligen zwingen den DEB dazu, keinen neuen Kooperationsvertrag mit der ESBG oder einer neuen Gesellschaft abzuschließen.
Bis Mitte Mai haben die Clubs nun die Möglichkeit sich für den neugeordneten Spielbetrieb anzumelden. Nach dem Feststehen der Teilnehmer wird gemeinsam mit den Vereinen das bereits bestehende Grundkonzept für die Liga ausgebaut.
Eine Struktur „unter einem Dach“ bietet klare und eindeutige Zuständigkeiten sowie Entscheidungswege – insgesamt wird so eine Vereinfachung zahlreicher Abläufe erst möglich und Reibungsverluste minimiert. Beispielsweise können Durchführungsbestimmungen und Spielpläne einfacher aufeinander abgestimmt werden. Dadurch werden mittel- und langfristig nachhaltige Spielmodi geschaffen, die den Fans, Sponsoren, Spielern und Investoren Kontinuität bieten.
Der Spielbetrieb im DEB bietet nachhaltige und zuverlässige Strukturen, die sowohl Sport, als auch Organisation betreffen. Daneben werden für die Clubs weitere sportliche Anreize wie die Teilnahme am IIHF Continental Cup oder am DEB-Pokal geschaffen.
Zitat von JUS67 im Beitrag #72... nächste Saison gibt es dann zwei zweite Ligen - eine "wilde" und eine "reguläre" mit uns.
Es würde mich wirklich nicht wunder, wenn es so kommen sollte. Bis die eine Liga die andere inkl. der Vereine langsam kaputt macht. Wäre bestimmt ganz toll für das Deutsche Eishockey.
...das wird jetzt spannend. Mal sehen, wie die Vereine darauf reagieren werden. Aber die Gräben zwischen DEB und ESBG sind scheinbar sehr sehr tief, weil dieses Angebot des DEB ist schon mehr wie eine Kampfansage.
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) beigetragen. Das gibt sich wieder...
