Zitat von Schwede im Beitrag #75Wie schätzt ihr die Chancen ein, dass aktuelle, solide Teams der Bundeliga sich lieber für das DEB-Konzept bewerben würden?
Und desweiteren: Wie steht es um die Aufnahme von Oberliga-Clubs in die DEB-Liga? Ich habe nur was von "derzeitigen Zweitliga-Clubs" gelesen
Für mich spontan ein absolut nachvollziehbarer Schritt des DEB - Hut ab ! Eine "wilde" Liga hätte diverse Probleme - Sponsoren, Schiedsrichter, Spielerpässe etc. Da wäre eigentlich ein "Zurückrudern" der ESBG-Clubs die logische Alternative. Aber denen fällt garantiert ein adäquater Konter ein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Zweitligaclubs in einer wilden Liga spielen würden - von daher scheint mir die Frage nicht zu sein, wo die Zweitligaclubs "lieber" spielen wollen.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Schwede im Beitrag #75Wie schätzt ihr die Chancen ein, dass aktuelle, solide Teams der Bundeliga sich lieber für das DEB-Konzept bewerben würden?
Und desweiteren: Wie steht es um die Aufnahme von Oberliga-Clubs in die DEB-Liga? Ich habe nur was von "derzeitigen Zweitliga-Clubs" gelesen
Die Vertreter der 2 Liga Clubs waren sich bei ihren Entscheidungen eigentlich immer sehr einig. Bis auf die 2-3 Bayern die oft gegen rudern. Also könnte es schon sein, dass man geschlossen bei der ESBG bleibt´oder eben geschlossen zum DEB wechselt.
Sprich: Gibt es einen Vertrag, der der DEL eine DEL 2 verbieten würde, welche um die selben Vereine buhlt wie der DEB mit dem veröffentlichten Angebot? Dann wäre die Verwirrung perfekt!
Letztlich sitzt doch der DEB als einziges von der IIHF anerkanntes Organ in Deutschland doch am längeren Hebel (würde ich vermuten). Ich habe mich schon die ganze Zeit gefragt, weshalb man die ESBG von DEB-Seite toleriert, wenn man mit ihr so unzufrieden ist. Aber vielleicht übersehe ich auch etwas - welche Druckmittel hat die ESBG denn ggf. in der Hand? Bei der DEL ist es die wirtschaftliche "Macht" mit Sponsoren, Hallen und Gönnern, aber bei der ESBG?
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Kann mir gut vorstellen, dass die 2. Liga Clubs in der Liga des DEB spielen. Eine "wilde" Liga wäre isoliert, von Problemen wie Schiedsrichter etc. mal ganz abgesehen. Und auch der DEB wird mit einer attrativen Liga spielen wollen - mit mindestens 12 bis 14 Vereinen. Von daher wird die Liga im Zweifel von unten her aufgefüllt werden. Da stehen dann Kassel und Nauheim an erster Stelle - sportlich kommen wir zwar erst an Nummer 4 - ich denke aber das Selb nicht die Rahmenbedingungen erfüllen wird.
Das bleibt alles abzuwarten, wohin das driftet. Aber gut ist, dass sich endlich mal jemand bewegt hat und die Ankuendigung von vor Wochen keine Worthuelse war und man die zeitnah adressiert hat. Was die Vereine machen werden kann ich nicht absehen, die werden deutlich mehr Informationen haben als was auf der Website steht. Es kommt darauf an wieviele sich am Ende darauf einlassen, dann werden evtl. so gar alle unter das Dach rutschen. Interessant wird auch sein, wie die ESBG damit umgeht, Gegenangebot an die Vereine oder Selbstaufloesung? Spannender Sommer wuerde ich sagen...
Nachdem ESBG und DEL Gespräche ohne den DEB geführt haben, und somit machen was SIE wollen, war der DEB gezwungen, auch was auf den Tisch zu legen.
Weder werden die ESBG Vereine unter das Dach des DEB zurückkehren(sonst hätte man sich die Prozesse um die Stimmrechte sparen können) noch wäre uns mit 2 zweiten Ligen mit je 8- 10 Vereinen gedient.
Also, was auf dem Tisch liegt ist "Murks".
Fangt endlich an vernünftig im Sinne des Eishockeys zu verhandeln.
ESBG hat mit der DEL erst wieder ne Föli-Regelung vereinbart. In der DEL hat der DEB auch nix zu sagen, wäre also auch ne wilde Liga. Was würde der DEB machen wenn die Clubs NHL-like ihren unter vertrag stehenden Spielern die Teilnahme an WM etc untersagen würde? Mit OL Spielern gg Schweden, Russland etc antreten?
Das "Angebot" liest sich erstmal gut, aber ich denke der DEB sieht so langsam seine Felle wegschwimmen. In den beiden höchsten Spielklasse haben sie derzeit nix zu sagen.
Bronzegewinner der internationalen Schweizer Pondhockeymeisterschaft 2021
Das Angebot ist ein Schritt in die richtige Richtung. Es muss nur endlich möglich sein wie in jeder anderen Sportart auch.
Die DEL, 2.Liga und OL unter EIN Dach zu bekommen! Dafür müssen einige neue Leute an die richtigen Positionen die selber mal Eishockey aktiv waren und die Strukturen kennen. Beispielsweise Felski usw. Sonst ist auch dieses Angebot am Ende nur eine Luftnummer.
Es wäre ein Schritt in die "richtige Richtung", wenn zumindest eine Ankündigung in diese erfolgt wäre. Jedoch wird zur DEL kein Wort gesagt. Man spricht von einem "optimalen" Szenario, wo "alle" unter einem Dach sind, lässt aber die DEL bewusst außen vor. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Die DEL ist sich ihrer Position vollkommen bewusst und der DEB akzeptiert dies ohne Einschränkung. Im Gegenteil, der DEL werden sogar Zugeständnisse gemacht, weil man sie nicht als Geldgeber verprellen möchte.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Zitat von marco1985 im Beitrag #88Das Angebot ist ein Schritt in die richtige Richtung. Es muss nur endlich möglich sein wie in jeder anderen Sportart auch.
In jeder anderen der vier großen Mannschaftssportarten ist die Top-Liga eigenständig, im Fußball sogar die ersten beiden Ligen.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Trotz allem gibt es im Fussball einen geregelten Auf- und Abstieg. Und über derartige Theaterstücke wie sie im Eishockey aufgeführt werden, hört und sieht man relativ wenig.
Zitat von ozhockey im Beitrag #92@Snoil: Ja aber mit Verzahnung und da braucht es eben den DEB, weil die wilden Ligen sonst zum Abschotten neigen.
Was "freue" ich mich schon auf meine Dienstreise nächste Woche in die Schweiz. Mein Eishockey verrückter schweizer Kollege wird wieder die geballte Breitseite auspacken
- Also bei uns klappt das mit NLA und NLB wunderbar.... weiß das euer DEB und eure DEL?.... - fahrt ihr auch nach Olympia? Ach ne, die Rot weißen waren ja besser - Apropro rot-weiß, wie läuft es gegen BN, die mögt ihr doch nicht?
Ich bin nach wie vor für eine DEL II. 2 verzahnte Profiligen (DEL & DEL II) und darunter die Amateurligen unter dem Dach des DEB. Best of 5 Relegationsserie zwischen dem DEL II Playdownverlierer und dem Oberligameister, wobei der Oberligameister bei einem Sieg den wirtschaftlichen Nachweis erbringen muss, das er dauerthaft aufgrund vorhandener Strukturen die DEL II halten kann. Ansonsten kein Auftstieg.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Wenn die Verzahnung von unten bis oben durchgehen soll muss man wohl oder uebel mit dem DEB eine Kooperation eingehen, er sitzt nun mal auf der OL.... Und da ist es egal wie die Profiliga/en drueber ausschauen.. Oder man schottet ab und diskutiert jedes Jahr ein zwei finanzielle Absteiger. Wo sollen die dann hin? Selbst wenn die verschwinden wuerden, wo kommt dann Nachwuchs oder Ersatz fuer die Profiligen her? Ich denke wir brauchen durchlaessige Strukturen nach oben als auch nach unten, sonst hast Du in 10 Jahren nur noch 10 Clubs, die sich im Abschottungskampf behauptet haben.
@ ozhockey, der DEB soll bei einer DEL Organsiation mit 1. und 2. Liga nur das machen, was der DFB im Fussball mit der DFL auch macht und was auch in der Schweiz bei NLA & NLB ebenso funktioniert. Einen Kooperationsvertrag abschließen in der die Durchführungsbestimmungen (Anzahl der Teams) der 1. und 2. Liga festlegt werden, FöLi Regelung, Abstellung der Nati-Spieler, Abstimmung Terminplan für die Natiionalmannschaft und Beitragskatalog für die Verbandsabagaben, sowie für die Schiedrichtergestellung /-Schulung. Regelung der Verzahnung zwischen OL und DEL II in der vorallem die wirtschaftlichen Parameter für einen potentiellen Aufsteiger aus der OL transparent geregelt werden, sodass jeder ambitionierte OL Verein weiß an welchen Stellschrauben er drehen muss, um in Falle eines sportlichen Aufstieges die wirtschaftlichen Lizensierungsbedingungen zu erfüllen. Ausbildungsprämien an den ausbildenden Verein für Nachwuchsspieler die aus der OL in ein DEL 1 oder DEL 2 Team wechseln. Warum funktioniert das in der Schweiz und nicht bei uns? Die Abgrenzung zwischen NLB und den Amatuerligen ist dort sehr streng. Und es hat sich bewährt. Die NLB hat mal eine zeitlang nur mit 10 Teams gespielt und die NLB Teams haben dafür Kompensationszahlungen von den NLA Vereinen erhalten. Auch gab es in dieser Zeit immer wieder Spiele der U20 Nationalmannschaft gegen die NLB Teams was dem Nachwuchs alles andere als geschadet hat.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Es wird sich auf jeden Fall etwas tun und eines dürfte auch klar sein, egal wer und welche Liga, man möchte zugkräftige Vereine haben und daher haben Frankfurt, Kassel und Nauheim allemal chancen.
Selbst wenn es keinen sportlichen Aufsteiger zwecks keiner Vertragsbindung gibt - man wird sie wollen.
Cool, Sorge und Harnos steigen am Ende noch in den Ring und kloppen sich um uns Was würde ich geben, um so einen Hahnenkampf beiwohnen zu dürfen... "swiss B-leaque pussy fight"
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
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LOE
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Was würde ich geben, um so einen Hahnenkampf beiwohnen zu dürfen... "swiss B-leaque pussy fight"
