Zitat von Genoviva im Beitrag #300Aha, das ist jetzt also der Rundumschlag, zu Menschen, die über 50 sind. Sie haben deiner Meinung nach, nichts Qualitatives aufzuweisen, sondern nur Quantitatives. Dies ist insofern eine Unverschämtheit, da du gerade z.B. vom Urlöwen oder auch vom OFC durchweg Tops und Flops zu lesen bekommst, die in der Regel nur positiv bewertet werden.
Bis eben gerade war ich der Meinung, dass man kein Nörgel-Thread braucht. Jetzt bin ich schon der Überzeugung, dass du und Hunter genau darein gehört. Dein durchaus geistiger Dünnschiss, wenn man mal die Diarrhroe übersetzen möchte, gehört dahin. Du siehst also, dass ich durchaus der deutschen Sprache mächtig bin.
Der erste Absatz legt leider das Gegenteil nah. Denn die in den ersten beiden Sätzen mir zugeschriebenen Aussage habe ich nie getätigt. Der dritte Satz wiederum zeigt mir, dass du meine anderen Postings nicht verstanden hast: andernfalls würdest du nicht die Zahl der positiven Bewertungen anführen, die zu großen Teilen eben aus der eigenen Bezugsgruppe stammen.
Bzgl. des zweiten Punktes muss ich mich allerdings auch selbstkritisch an die eigene Nase fassen, da meine gewählten Formulierungen anscheinend derart polarisierend waren, dass sie bei dir als meiner Diskussionspartnerin solch starke Emotionen geweckt haben, so dass dein Blick auf das Wesentliche völlig vernebelt ist.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
@ Lionsburger, gibt es auch eine U23 bzw. sogar eine Ü50 Regelung für alle Eishockey Foren? Wo kann man eine Schreiblizenz erwerben? Wie viele AL sind zugelassen?
Auch wenn wir hier jetzt in der Babbelstubb gelandet sind, wäre es dennoch möglich, Angriffe und Anfeindungen unter- und gegeneinander zu unterlassen?? Viele Dank euch.
Zitat von Genoviva im Beitrag #287 Mir kommt es im wesentlichen auf den Inhalt eines Posts an.
Diese Aussage ist sehr interessant. Vor allen den Worten "im wesentlichen" kommt dabei offenbar eine doppelte Bedeutung zu.
- Zum einen die Frage: Auf was, neben dem Inhalt, kommt es dir denn noch an? Doch nicht etwa auf eine korrekte Rechtschreibung, Grammatik und Interpunktion, oder???
- Zum anderen die in diesem Fall wesentlich wichtigere Frage: Warum verstehst Du denn dann den Inhalt meines Postings nicht???
Wie ich zu dieser Ansicht komme? Nun, Du schließt deinen Beitrag mit den Worten:
Zitat von Genoviva im Beitrag #280 Im Übrigen hast du meine Frage nicht beantwortet!!!
Dabei war der erste Satz, des von mir zitierten Postings
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #281 Und womit begründest du deine Erwartungshaltung?
Welche Erwartungshaltung?[/quote]
Wenn Du also so sehr, bzw. "im wesentlichen", auf den Inhalt des Postings Wert legst, dann frage ich mich, warum Du diesen sehr wichtigen Satz, (in Bezug auf deinen Beitrag, in dem Du mir eine Erwartungshaltung unterstellst) unterschlägst? Denn das war der (wie gesagt, zumindest bezüglich deiner Unterstellung) zentrale Inhalt!! ich wollte von DIR eine nähere Erläuterung dieser "Erwartungshaltung". Zugegeben, ich habe den Fehler gemacht zu denken, dass ich wüsste, welche Erwartungshaltung Du meinst und habe entsprechend begonnen zu argumentieren, ohne dass die Frage von Dir geklärt war. Am Ende kann man dann als Leser natürlich mal übersehen haben, was der eigentliche Aspekt ist, auch wenn man stets auf den Inhalt fokusiert ist...
Um diesen Fehler ein zweites Mal zu vermeiden, frage ich jetzt hier am Ende nochmal: Welche Erwartungshaltung habe ich, die ich begründen müsste?
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #247Der Legastheniker... Ich habe drauf gewartet (und eigentlich damit gerechnet, dass Genoviva diesen Einwand bringt, aber gut...)
Und was soll bitte die persönliche Anmache? Habe ich dir irgendwie auf die Füße getreten?
Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!
Ah, mea culpa, dann war das oben ein Missverständnis.
Die persönliche "Anmache" spiegelt lediglich meine Wahrnehmung wider. Und Totschlagargumente wie "was ist mit den Legastenikern" oder "Du selbst hast auch schon Rechtschreibfehler gemacht" sind m.E. Deine "Spezialität". Auch in der Diskussion um Martens (oder war es bei der Disk. über die Inhalte von T&Fs ?) kam ein solches umumgehbares Argument, was im Prinzip wenig zur Diskussion und schon gar nicht deren Kern beigetragen hat, sondern nur zum Ersticken der Diskussion oder deren Lenken in eine irrelevante Richtung. Zumindest war das mein Eindruck.
Man kann es kaum glauben, was hier los ist. Ich bin ja auch kein Kind von Traurigkeit, aber ohne irgendeine Partei zu ergreifen muss ich doch sagen, dass es hier inhaltlich, wie auch von den Benimmregeln doch vollkommen aus dem Ruder gelaufen ist. Ich werfe noch mal in den Raum, dass der Ausgangspunkt dieses (wie soll man es bezeichnen?) Themas, die Frage von Wauer war, ob man nicht negative Posts zum Thema Rechtsschreibung einschränken und die Person einfach per PM kritisieren kann. Ich finde das absolut legitim. Vielleicht sollten einfach mal alle Beteiligten noch mal genau nachlesen, was daraus geworden ist und sich mehr oder weniger mal wieder auf ein normales Level bringen. Im Umgang miteinander, aber auch inhaltlich. Es scheint so zu sein, dass Manche das Thema mehr und mehr verfehlt haben und Andere nicht mal merken, wie sie einem immer größeren Kreis von Usern auf die Füße treten. Also mit aller Macht den Beweis für den richtigen Titel dieses Threads antreten wollen. Ich mag die Polemik gerne und auch das Hauen und Stechen mit Einzelnen, aber das ist hier ja in Dimensionen abgedriftet, die schlussendlich keinen Beteiligten etwas bringen oder in ein positives Licht rücken. Wenn es sachlich oder fachlich einen Wert hätte, dann würde ich das noch verstehen. Aber nur um sich eine „aufs Maul“ zu geben? Ich habe natürlich auch eine Meinung zu dem Ursprungsthema, die ich hier aber nicht zum Besten geben werde, um nicht noch mehr Öl ins Feuer zu gießen.
Hier gibt sich niemand "einfach mal eine auf's Maul.
Aber wie Du selbst geschrieben hast:
Zitat von Fishfan64 im Beitrag #312 Vielleicht sollten einfach mal alle Beteiligten noch mal genau nachlesen, was daraus geworden ist
Schließt Du dich da mit ein? Dann sollte Dir aufgefallen sein, dass selbst Wauer und ich (sozusagen die Beiden, die die Ausgangsdiskussion um die Äußerung der Kritik via PN oder nicht begonnen haben) längst mehr oder weniger auf einen gemeinsamen Nenner gekommen sind. Die Entwicklung der Diskussion führte in der Zwischenzeit aber zu der Thematik, ob es wirklich nötig ist, dass man in diesem Board Rechtschreibung, Interpunktion und Grammatikregeln beachtet. Was ich vehement bejahe (es anderen aber nicht so geht), was aber bei anderen eher nebensächlich ist (was ich absolut nicht nachvollziehen kann).
Da hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen. Das Thema hat sich verändert, aber meiner Meinung nach nicht zu einer sachlichen Auseinandersetzung, sondern ausschließlich zu einer Emotionalen. Ich bin absolut für ordentliches Posten und eine korrekte Rechtschreibung, aber ich kann eben auch differenzieren und bin deshalb auch für eine freundlichere Sicht- und Ausdrucksweise, wenn man dieses Thema diskutieren will.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #311Ah, mea culpa, dann war das oben ein Missverständnis.
Die persönliche "Anmache" spiegelt lediglich meine Wahrnehmung wider. Und Totschlagargumente wie "was ist mit den Legastenikern" oder "Du selbst hast auch schon Rechtschreibfehler gemacht" sind m.E. Deine "Spezialität". Auch in der Diskussion um Martens (oder war es bei der Disk. über die Inhalte von T&Fs ?) kam ein solches umumgehbares Argument, was im Prinzip wenig zur Diskussion und schon gar nicht deren Kern beigetragen hat, sondern nur zum Ersticken der Diskussion oder deren Lenken in eine irrelevante Richtung. Zumindest war das mein Eindruck.
Kann es sein, dass hier eine Verwechslung vorliegt? Ich habe nie und nimmer Rechtschreibfehler kritisiert, außer bei dir in dem einen Fall. Das musst du dir aber selber zuschreiben, weil es bei nochmaligen Lesens deines Beitrages, dir der Fehler aufgefallen wäre. An der Diskussion über Martens habe ich mich gar nicht beteiligt.
Im Übrigen ein Beispiel zu Legasthenikern: Der Sohn meines Mannes war einer, er schreibt heute mit nahezu null Fehlern, so wie andere auch. Deswegen hätte ich dieses Argument gar nicht gebracht.
Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!
Nope, keine Verwechslung. Wohl aber einfach meine sujektive Wahrnehmung. In jedem Fall nicht weiterführend bei der Diskussion.
Vielmehr steht noch immer die offene Frage im Raum, warum es manche nicht für wichtig halten, dass die Regeln der deutschen Sprache eingehalten werden?
Was für ein Eindruck machen für Euch Postings voller Rechtschreibfehler oder ohne "Punkt und Komma"? Ich vermute mal, dass auch Ihr im Alltag Dinge wie Werbung, Speisekarten oder sonst was in korrekter Sprache lesen möchtet. Wieso nicht in einem offenen Forum?
Manch einem reicht es halt wenn Inhalte transportiert werden.
Wenn eben dieser Inhalt einwandfrei transportiert wird ist bei mir alles in Ordnung. Bei Rechtschreib- sowie Grammatikfehlern gibt es nun mal viele Schattierungen. Was einem wie genau ins Auge fällt ist dann doch sehr individuell.
Außerdem schreibe ich hier keine Gerichtsgutachten, sondern Teile mich nur in einem Forum mit.
Und wer genau sollte hier die "Regeln" aufstellen, wie zu schreiben ist?
PS: Tja, ich habe tatsächlich schon Fehler in Speisekarten gesehen. Und trotzdem habe ich den Sinn verstanden. Die Frage ist dann nur, ob ich es erwähne und vor allen Dingen wie!
- Wer Ironie oder Sarkasmus in diesem Beitrag findet, soll ihn gefälligst drin lassen.
- Homöopathie wirkt: Wenn man den IQ verdünnt potenziert sich die Dummheit!
Rechtschreibfehler in Speisekarten halte ich für wesentlich schlimmer als in einem Posting in einem Forum. Eine Speisekarte ist die Visitenkarte eines Lokals, daher ein absolutes NO-GO!
In einem Forum, finde ich, sollte man auch differenzieren zwischen leichten und groben Fehlern. Das komplette Missachten aller Regeln von Groß- und Kleinschreibung und permanente Verstümmeln aller Worte (Chatsprache) ist mir ebenso zuwider wie Mr.Hunter. Allerdings sollte man hier auch nicht jedes einzelne Wort, nicht jeden einzelnen Satzbausstein auf die Goldwaage legen.
Auch unterscheide ich ob im Ticker* mit heißer Smartphone-Nadel getippt wird oder ob man Beiträge wie hier erst reflektiert (so sollte es zumindest sein) bevor man sie posted. (Ja, hier fehlt mit Sicherheit irgendwo ein Komma, das ist meine Schwäche... )
Edit, da ich gerade per PN darauf aufmerksam gemacht wurde: *Sätze wie "igenwi kom eih dait niht klr" sind auch im Ticker zuviel des Guten. Mehr als 3 Fehler in einem Satz sollten auch dort nicht vorkommen.
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Zitat von Arno Nühm im Beitrag #317 Wenn eben dieser Inhalt einwandfrei transportiert wird ist bei mir alles in Ordnung.
genau das ist aber eben manchmal nicht der Fall.
Zitat von Arno Nühm im Beitrag #317 Bei Rechtschreib- sowie Grammatikfehlern gibt es nun mal viele Schattierungen. Was einem wie genau ins Auge fällt ist dann doch sehr individuell.
"Dank" der Rechtschreibreform gibt es tatsächlich Schattierungen bei der Rechtschreibung, aber sonst?
Zitat von Arno Nühm im Beitrag #317 Außerdem schreibe ich hier keine Gerichtsgutachten, sondern Teile mich nur in einem Forum mit.
Spricht nicht grade für die Wertschätzung der Leser
Zitat von Arno Nühm im Beitrag #317 Und wer genau sollte hier die "Regeln" aufstellen, wie zu schreiben ist?
Ich dachte auch, sowas müsste man nicht machen. Das ist auch der Grund, weshalb ich hier so erstaunt bin, dass wir überhaupt über die "Notwendigkeit der korrekten Benutzung der Sprache" diskutieren. Schließlich ist klar geregelt, wie die deutsche Sprache zu benutzen ist. Gleiches gilt für sämtliche Fremdsprachen.
Sorry Mr. Hunter, ich pfeife auf eine ausgefeilte Rechtschreibung so lange man meint, sich auf der anderen Seite ueber gesellschaftliche Gepflogenheiten hinweg setzen zu koennen. Soll heissen, das erste in einem oeffentlichen Forum ist ein freundlicher, respektvoller Umgang und wenn der geregelt ist, darf von meiner Seite hier jeder sein Deutsch auf Nobelpreisniveau heben. So lange man sich aber hier zum Teil auf Stammtischniveau anmacht, liegt meine Prioritaet genau dort und nicht bei der Sprache. Soviel zum Thema Wertschaetzung der Leser oder anderen Forumsuser.
Zitat von ozhockey im Beitrag #320Soll heissen, das erste in einem oeffentlichen Forum ist ein freundlicher, respektvoller Umgang und wenn der geregelt ist, darf von meiner Seite hier jeder sein Deutsch auf Nobelpreisniveau heben. So lange man sich aber hier zum Teil auf Stammtischniveau anmacht, liegt meine Prioritaet genau dort und nicht bei der Sprache. Soviel zum Thema Wertschaetzung der Leser oder anderen Forumsuser.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole und mir dies als "Cross-Posting" ausgelegt wird: Das immer wieder bemühte Mantra, dass allen Fans der Löwen Frankfurt Respekt gezollt werden sollte gebietet auch, dass die eigenen Postings in einer Art und Weise verfasst sind, dass sie der allgemeinen Leserschaft und nicht nur der eigenen Bezugsgruppe verständlich sind. Hierzu bedarf es auch keiner hochtrabenden Formulierungen oder bis ins kleinste Detail geschliffener Sätze, es genügt schon die einfache Orientierung an den Gepflogenheiten des Schriftdeutsch.
Da manche User diese simplen Gepflogenheiten trotz wiederholtem freundlichen Hinweis bewusst ignoriert haben, bleibt eben nur die Verschärfung des Tones übrig, wenn man nicht tatenlos zusehen möchte, wie das Forum hier den Bach heruntergeht.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
@hunter, #319: Ich schrieb nicht umsonst von Schattierungen bei Rechtschreib- sowie GrammatikFEHLERN. Das hat mit der Rechtschreibreform nichts zu tun.
Lesen und Verstehen gehen hier anscheinend nicht immer Hand in Hand.
Wenn deine Wertschätzung gegenüber Anderen nur über die Rechtschreibung geht, tust Du mir leid. Das ist mir zu wenig.
Ansonsten kann ich ozhockey, #320 nur voll zustimmen.
PS: Snoil11, #321: Wo genau hat ozhockey im Post #320 von einem speziellen Respekt gesprochen, der Satz ist allgemein gehalten (siehe weiter oben Lesen und Verstehen und so weiter ...).
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ZitatDa manche User diese simplen Gepflogenheiten trotz wiederholtem freundlichen Hinweis bewusst ignoriert haben, bleibt eben nur die Verschärfung des Tones übrig, wenn man nicht tatenlos zusehen möchte, wie das Forum hier den Bach heruntergeht.
Das ist dann so zu verstehen, daß das Beleidigen anderer Forenuser dadurch legitimiert wird, damit ein subjektiv empfunderner Zustand in einen subjektiv empfundenen Idealzustand geändert wird?
Ich wünsche Dir auf jeden Fall einen schönen Surfgang talwärts auf Deinem eigenen Forumsbach.
Zitat von ozhockey im Beitrag #320Soll heissen, das erste in einem oeffentlichen Forum ist ein freundlicher, respektvoller Umgang und wenn der geregelt ist, darf von meiner Seite hier jeder sein Deutsch auf Nobelpreisniveau heben. So lange man sich aber hier zum Teil auf Stammtischniveau anmacht, liegt meine Prioritaet genau dort und nicht bei der Sprache. Soviel zum Thema Wertschaetzung der Leser oder anderen Forumsuser.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole und mir dies als "Cross-Posting" ausgelegt wird: Das immer wieder bemühte Mantra, dass allen Fans der Löwen Frankfurt Respekt gezollt werden sollte gebietet auch, dass die eigenen Postings in einer Art und Weise verfasst sind, dass sie der allgemeinen Leserschaft und nicht nur der eigenen Bezugsgruppe verständlich sind. Hierzu bedarf es auch keiner hochtrabenden Formulierungen oder bis ins kleinste Detail geschliffener Sätze, es genügt schon die einfache Orientierung an den Gepflogenheiten des Schriftdeutsch.
Da manche User diese simplen Gepflogenheiten trotz wiederholtem freundlichen Hinweis bewusst ignoriert haben, bleibt eben nur die Verschärfung des Tones übrig, wenn man nicht tatenlos zusehen möchte, wie das Forum hier den Bach heruntergeht.
Ups Tante Edith muss ran habe gerade nen Typo gefunden: Ich hoffe Du hast mein Schriftdeutsch verstanden. Falls nein frag bitte nach. Ich weiss auch nicht wen Du wiederholt freundlich auf was auch immer hinweisen musstest. Nur zum letzten Punkt, das Forum kann auf viele Weisen den Bach runter gehen. Am schnellsten aber durch zu scharfe Tonwahl und nicht durch T9 gequirlte Posts oder durch anderweitig bedingte Fehler. Ich bin davon ueberzeugt, dass durch wiederholte Respektlosigkeiten die Anzahl der aktiven User sich hier schneller nach unten orientiert als bei nem Post wo man nachfragen muss. Das mögen andere anders betrachten. Ich für meinen Teil möchte aber hier Meinungsvielfalt mit gesunder Diskussion sehen und dazu gehört ein Mindestmass an Respekt.
Zitat von OFC im Beitrag #323Das ist dann so zu verstehen, daß das Beleidigen anderer Forenuser dadurch legitimiert wird, damit ein subjektiv empfunderner Zustand in einen subjektiv empfundenen Idealzustand geändert wird?
Auch wenn leider nicht mehr viel dazu fehlt, sind es glücklicherweise noch nicht Du und deinesgleichen, die festlegen, was eine Beleidigung ist und was nicht.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von OFC im Beitrag #323Das ist dann so zu verstehen, daß das Beleidigen anderer Forenuser dadurch legitimiert wird, damit ein subjektiv empfunderner Zustand in einen subjektiv empfundenen Idealzustand geändert wird?
Auch wenn leider nicht mehr viel dazu fehlt, sind es glücklicherweise noch nicht Du und deinesgleichen, die festlegen, was eine Beleidigung ist und was nicht.
Aber wenn Du und deinesgleichen das festlegen, was eine Beleidigung zu sein hat, ist das in Ordnung ... ja, nee, is klar.
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