Leute ich glaub wir sollten während der Sommerpause mal nen Kuschel-Lehrgang abhalten... Das ist ja teilweise net mehr auszuhalten, wie sich hier alle an die Gurgel gehen....
Okay, ein Szenario: Ich habe seit Tagen verdammt schlecht geschlafen, habe privat Probleme, gehe aber zur Ablenkung zum (theoretischen) Spiel 5. Wir treffen uns und unterhalten uns. Du fängst an ein wenig zu sticheln, vielleicht auch ein wenig mehr. Ich antworte daraufhin, dass du mich damit in Ruhe lassen sollst, du aber hörst nicht auf, wirst vielleicht sogar aus Übermut ein wenig beleidigend (nochmal: nur ein theoretisches Szenario). Mir platzt der Kragen, ich packe dich, klemme dich mit meinem Körpergewicht und Ellenbogen dezent an die Wand und flüster dir ins Ohr "Du nimmst das jetzt sofort zurück, sonst passiert was Böses". Szenario Ende. Na, wie habe ich reagiert? Es ist ein spekulatives Szenario, diese Reaktion wirst du von mir niemals sehen, aber nach deiner gesamten Argumentation müsstest du voller Verständnis für mich sein. Lustig, oder?!?
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Zitat von Gala im Beitrag #3426SEX FÜR DEN WELTFRIEDEN!
Ist das ein Angebot oder eine Aufforderung? *inDeckunggeh*
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
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Wäre aber manchmal echt besser. Die haben ihre 5 Minuten Kämpfe, einmal rammeln und gut ist, alles geklärt, da muss man dann nicht wochen und monate mit antipatien umgehen.
ZitatDu willst doch nur zugucken
Klar für irgendwas muss doch meine Rolle als Frau in diesem Forum gut sein!!!
Zitat von Fatality im Beitrag #3427Okay, ein Szenario: Ich habe seit Tagen verdammt schlecht geschlafen, habe privat Probleme, gehe aber zur Ablenkung zum (theoretischen) Spiel 5. Wir treffen uns und unterhalten uns. Du fängst an ein wenig zu sticheln, vielleicht auch ein wenig mehr. Ich antworte daraufhin, dass du mich damit in Ruhe lassen sollst, du aber hörst nicht auf, wirst vielleicht sogar aus Übermut ein wenig beleidigend (nochmal: nur ein theoretisches Szenario). Mir platzt der Kragen, ich packe dich, klemme dich mit meinem Körpergewicht und Ellenbogen dezent an die Wand und flüster dir ins Ohr "Du nimmst das jetzt sofort zurück, sonst passiert was Böses". Szenario Ende. Na, wie habe ich reagiert? Es ist ein spekulatives Szenario, diese Reaktion wirst du von mir niemals sehen, aber nach deiner gesamten Argumentation müsstest du voller Verständnis für mich sein. Lustig, oder?!?
Ich würde....dich SCHUBSEN! Nein, es ist in dem Fall ein schwieriges Szenario, weil ich dich kenne, zwar nicht sehr lange und privat sehr gut, aber eben kenne und auch schätze, trotz unserer differierenten Meinung in dieser Sache (wobei ich glaube, das wir im Grundsatz einig sind, es geht ja nicht um Recht oder Unrecht). Ich würde weder sticheln, noch den Bogen überspannen, deshalb sorry-ich kanns mir WIRKLICH nicht vorstellen.
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Wegen mir ersetze uns durch vollkommen unbekannte Personen. Es geht einfach um den Schritt von der verbalen auf die körperliche Ebene. Ich finde es auch immer mehr als bedenklich, wenn solche Argumentationen wie "Schubsen ist noch in Ordnung" kommen. Körperliche Gewalt als Antwort auf Verbales stellt eine Eskalation einer vorherigen Situation dar und darf/kann nicht gut geheißen oder als "verständlich" deklariert werden.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
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Es ist doch bei Liesegang, in Ratingen und bei Kurz immer das gleiche. Einer provoziert, der andere reagiert nachvollziehbar, aber politisch unkorrekt.
Beide Fanseiten schieben jeweils dem anderen automatisch (wie ein Pawlowscher Hund)die Schuld zu. (Wieso muß ich bei dem Hund an Alaska denken, der auch nicht aufhört und solange diskutiert (speichelt), bis die anderen ermüdet aufgeben?)
Einzige Frage: Ist die Aussage, daß bei 3 Ereignissen 3mal BN beteiligt ist, statistisch eindeutig.
Ich verstehe immernoch nicht, warum es wichtig ist, kundzutun, ob man die Handlung von Kurz nachvollziehen kann oder nicht, da dies ja am Tatbestand nichts verändert. Ihn zu verurteilen hat nichts mit Scheinheiligkeit zu tun, wenn ich jemanden attackiere und dabei verletze, werde ich zur Rechenschaft gezogen. Punkt aus. Wozu jetzt dieses seitenlange Gelaber? Finde ich unnötig.
Zitat von Snell im Beitrag #3434Einzige Frage: Ist die Aussage, daß bei 3 Ereignissen 3mal BN beteiligt ist, statistisch eindeutig.
Ich glaube bei der Beurteilung sind wie uns ja alle einig - und auch ich erkenne an, dass alaska schrieb, dass er das Verhalten von Herrn Kurz nicht korrekt findet.
Aber nochmal: Es geht mir nicht um das Vorkommniss in Kassel, sondern um das Kleinreden und versuchte Rechtfertigen durch alaska verbunden mit einer jedesmal unglaublichen Entrüstung über (z.T. erfundene) Vorkommnisse auf Frankfurter Seite. Und dieser Verhaltensreflex umfasst mehr als nur die 3 genannten Vorkommnisse - für mich ging es mit den Nauheimer Play-offs 2011 gegen Hannover und Riessersee los, wo mir gewaltbereite Nauheimer Fans aufstiessen und dies hier im Forum relativiert wurde, dann kam die Aktion der Frankfurter Steinewerfer, die lange Zeit immer wieder als Gegenbeispiel mit einem "kehrt ihr erstmal vor der eigenen Tür" aufgeführt wurde. Und dies obwohl man sich hier im Forum auf breiter Front von den Steinewerfern distanzierte und um Aufklärung bemüht war - eine kritische Haltung, die ich bei alaskas Verharmlosungen jedesmal vermisse. In dieser Saison begann es mit den Vorwürfen gegen die Frankfurter, sie hätten den Glasflaschenwurf in Nauheim selbst vorgetäuscht und Gentges habe den Nauheimer Fans den Mittelfinger gezeigt (beides glatte Lügen, die aber eine ungeahnte moralische Entrüstung auf Nauheimer Seite hervorriefen) und ging weiter mit den Vorwürfen (bis hin zur Verbandsmeldung) gegen Rüdigers Auftritt vor dem Heimspiel bei uns. Im Gegenzug werden die regelmässigen Ausfälle von Carnevale ("Shoot me, if I ever do something like this", "I thought he was dead", und die vielen anderen Rüpeleien und Respektlosigkeiten auf diversen PKs) immer wieder verteidigt und kleingeredet. Das alles zusammen ergibt immer noch keine statistisch signifikante Grundgesamtheit - aber schon ein wiederkehrendes Verhaltensmuster (der Pawlow-Vergleich passt). Aber wenn es für den feinen Herrn argumentativ eng wird schiesst er erst wieder eine haltlose Behauptung raus ("wääääh - ihr habt aber auch..."), um dann mit einem "Mit Dir red ich aber nicht mehr" zu schmollen.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Nauheimer waren nichts, sind nichts und werden nie was sein... außer unschuldig oder mindestens entschuldbar!!!
[edit] Hups, habe gerade gemerkt, dass man meine Aussage auch falsch verstehen könnte. Hier geht es natürlich nur das Fehlverhalten von Fans, Spielern, Trainern oder Geschäftsführern...
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Auch wenn sich alaskas Standpunkte so manches mal mit meinen nicht decken, muss ich ihm doch diesmal beistehen. Ich war nicht dabei, doch stelle ich mir die Situation so vor, dass ein wildfremder Mensch auf mich und/oder meine Frau zukommt und uns ohne Grund beleidigt. Womöglich fällt mehr als "nur" ein Arschloch oder Penner. So wie es Userin Bäär geschrieben hat, ist es dann leider oftmals auch nicht. Viele Frauen wünschen und/oder fordern von ihren Männern, dass sie von ihm verteidigt werden. Finde ich auch in manchen Situationen legitim. Das man(n) dann irgendwann aus seiner Haut fahren KÖNNTE, halte ich für, wie es auch alaska schrieb, menschlich. Zumal man auch nicht weiß, ob der Fan nicht auch körperliche Gewalt angedroht hatte. Um es klarzustellen: Ich bin auch gegen körperliche Gewalt, ABER auch gegen verbale in dieser Art und Weise. Und es fällt mir schwer zu glauben, dass dem ein oder anderen hier nicht auch die Hutschnur platzen würde, wenn er verbal ( womöglich aufs übelste ) beschimpft werden würde. Das Argument, dass der Fan ja besoffen war, zählt für mich nullkommanull. Wenn jemand seine ( Alkohol )-Grenzen nicht kennt, soll er das Zeug ausm Kopp lassen. Ich kann diese sch... Entschuldigung " der oder die war besoffen " nicht mehr hören.
Ob einer besoffen ist macht für mich schon einen Unterschied. Wenn mich jemand anpöbelt oder beschimpft und ich merke, dass er besoffen ist, lasse ich ihn einfach links liegen. Eine verbale Auseinandersetzung hat keinen Zweck und körperliche Gewalt kommt für mich nicht in Frage.
Gene Ubriaco: "Im Hockey macht der Torhüter 75% des Spiels aus. Es sei denn es ist ein schlechter Torhüter – dann sind es 100%."
Mal nur mal so nebenbei angemerkt: Nachdem ich der Carnevalesischen Verbalattacke die ich in meinen 20 Jahren vor einem Spiel noch nier erlebt hatte, die passende Antwort plaziert habe , bin ich von Nauheimer Seite so extremst über alle Kanäle beleidigt worden....hätte ich da auch mal zuschlagen dürfen...? Gut, eine Verbalentgleisung gab es von mir auch hier im Forum, aber irgendwann ist auch Schluß. Denn hier war sicher kein Alkohol im Spiel......es sei denn alle Nauheimer wären ständig besoffen.
PS: Es kam bis heute nicht zur Anklage, nach dem erbärmlichen Zusatzbericht....... kann aber auch sein, das noch geklärt wird ob DEB, ESBG oder NRW zuständig ist. Ich werde euch dann Ende Juli informieren.
Rüdiger, du kannst es wohl gut beurteilen: Kam bei dir, nach all den Beschimpfungen aus Nauheim, nicht auch mal der Gedanke hoch: Wenn ich den jetzt vor mir hätte, dann. Wenn nein, dann Respekt.
Zitat von Ruedstorch im Beitrag #3440Mal nur mal so nebenbei angemerkt: Nachdem ich der Carnevalesischen Verbalattacke die ich in meinen 20 Jahren vor einem Spiel noch nier erlebt hatte, die passende Antwort plaziert habe , bin ich von Nauheimer Seite so extremst über alle Kanäle beleidigt worden....hätte ich da auch mal zuschlagen dürfen...? Gut, eine Verbalentgleisung gab es von mir auch hier im Forum, aber irgendwann ist auch Schluß. Denn hier war sicher kein Alkohol im Spiel......es sei denn alle Nauheimer wären ständig besoffen.
PS: Es kam bis heute nicht zur Anklage, nach dem erbärmlichen Zusatzbericht....... kann aber auch sein, das noch geklärt wird ob DEB, ESBG oder NRW zuständig ist. Ich werde euch dann Ende Juli informieren.
Ein Leben lang eine Unschuld in der Hand.....
Lieber Rüdiger,
KEINER rechtfertigt ZUSCHLAGEN. Die meisten hier befassen sich mit mir, weniger mit Kurz. Und ICH bin wiederum nicht "alle Nauheimer". Du wirst doch auch bestätigen können, dass ich dich NICHT beleidigt, attackiert, usw. habe? Auch wenn ich mich nach wie vor Frage, warum du dich auf ein gewisses Niveau begibst und ich dich anders kenne, aber das Recht habe ich sicher, so wie du auch ggf. so über mich denkst, denken könntest.
Wenn mir z.B. vom Moderator unterstellt wird, ICH würde Liesegang als Thema immer wieder zum Vergleich bringen, nur weil der nicht lesen kann, sonst würde er ja sehen, das zuerst ANDERE in dem aktuellen Fall den Fall Liesegang bemüht haben (kann auch selektives lesen sein, ich weiß es nüscht), dann hat das ebenso so wenig mit der aktuellen Sache zu tun, wie dein "Auftritt".
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Du hast mich nicht beleidigt, stimmt. Aber nachdem ich dir, eine dir nicht genehme Antwort auf deine Frage gegeben habe.... hast du es SOFORT in das Nauheimer Forum gesetzt um weiter Stimmung gegen mich zu machen!! Ich habe auf dem Eis ebenfalls keinen beleidigt! Das habe ich noch nie gemacht...!
@Mafia da gab es tatsächlich ein Fall, wo das angebracht gewesen wäre. Aber du kennst mich lange genug, ich schlage lieber mit Wörtern zu.....!
Fakt ist und bleibt.....ich kenne keinen Verein die soviele schlechte Verlierer in ihren Reihen haben! Alaska nimm dir einfach mal ein Beispiel an Frankfurt.
Jetzt langt es aber auch, wünsche euch noch ein spannendes Finalspiel!!!
Zitat von alaska im Beitrag #3442Wenn mir z.B. vom Moderator unterstellt wird, ICH würde Liesegang als Thema immer wieder zum Vergleich bringen, nur weil der nicht lesen kann, sonst würde er ja sehen, das zuerst ANDERE in dem aktuellen Fall den Fall Liesegang bemüht haben (kann auch selektives lesen sein, ich weiß es nüscht), dann hat das ebenso so wenig mit der aktuellen Sache zu tun, wie dein "Auftritt".
alaska, alaska, Du lügst ja schon wieder...
Welcher Moderator hat Dir unterstellt, Du würdest Liesegang immer wieder zum Vergleich bringen??? (ich weiss, ich solls mir selbst raussuchen ... blöd nur, dass da schon wieder nix in der Richtung zu finden ist). Ich unterstelle Dir, dass Du in der Darstellung und Beurteilung bei Kurz und Strauch extrem andere Maßstäbe anlegst als bei Liesegang. Ob und wie oft Du den Fall Liesegang bemühst ist mir Schnuppe.
Und schon wieder die Aussage "wäääääh ... andere haben aber zuerst" ...
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Zitat von Rastaman im Beitrag #3379@Nachtfalke: Es ging mir nicht darum hier mit moralischem Zeigerfinger auf Herrn Kurz zu zeigen. Im Gegenteil, ich habe mich zu keiner der Aktionen in Dortmund (Liesegang), Ratingen (Strauch) oder Selb (die "Gewaltandrohung" gegen Carnevale) zur Sache selbst geäussert, da ich nicht dabei war und deshalb gar nichts dazu sagen kann. Ich habe vor 2 Jahren Play-off Spiele in Nauheim als neutraler Zuschauer (mit ECBN-Sympathien) gesehen und hatte mich seinerzeit zu den Übergriffen Nauheimer Fans und der Untätigkeit der Ordner geäussert, denn das habe ich selbst gesehen.
Was mich stört ist, dass in jedem der Fälle von Nauheimer Seite und hier im Forum insbesondere von alaska immer wieder das Verhalten der eigenen Fans und Offiziellen schöngeredet und gerechtfertigt wird und man immer schnell bei der Sache ist, mit dem Finger auf andere zu zeigen (remember "unsere" Steinewerfer, Liesegang, Selb, etc.) oder sogar Vorwürfe zu erfinden (wie in unserem ersten Saisonaufeinandertreffen gegen Gentges). Auch ein bemerkenswerter Zufall, dass beim Thema "gewaltsame Auseinandersetzung" in unserer Liga der Name ECBN irgendwie immer beteiligt scheint.
Zitatalaska, wo war die Berücksichtigung der "menschlichen Seite", die Berücksichtigung der Provokation und die Betonung, dass es sich um einen angetrunkenen Fan handelte, als Du Deine Meinung zu dem Liesegang-Vorfall in Dortmund kundtatest?
Reicht das? WER den Namen "Liesegang" im Zuge dieser Diskussion ins Spiel brachte, ist so ab Seite 223 nachzulesen... Allerdings hast du es in der Tat nicht unterstellt, es sind andere, die immer wieder zum Thema Liesegang zurückkehren, aber du nimmst es dankend auf und wirfst mir vor, ich würde immer drauf verweisen das "die anderen auch" usw. Stimmt nicht, zumindest nicht aus meiner Sicht. Ihr könnt nun noch ein wenig übers Thema diskutieren, habt ja Zeit. Ich bereite mich seelisch und moralisch auf unser 4. Finalspiel vor.
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Zitat von calexico55 im Beitrag #2952Und sind Alaskas Aussagen seit neuestem sakrosankt hier im Forum? Vorsicht, er erinnert euch womöglich irgendwann dran...
alaska: und DU wirfst MIR vor, ich können nicht lesen?
Zwar bist Du in der Lage, einen Beitrag von mir zu zitieren und ihn fett und bunt zu markieren. Das alleine reicht aber leider nicht, um aus den markierten Passagen den von Dir behaupteten Vorwurf zu konsturieren, dass ich Dir vorwerfen würde, dass Du den Fall Liesegang immer wieder zum Vergleich bringen würdest. Dafür wirst Du keine Belege finden, denn das habe ich nie behauptet.
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(mn) Verdacht auf Gehirnerschütterung, Schädelprellung – Krankenhaus. Das dritte Playoff-Finale zwischen den Kassel Huskies und dem EC Bad Nauheim endete am Dienstagabend mit polizeilichen Ermittlungen gegen Wolfgang Kurz, den Alleingesellschafter und Geschäftsführer der Spielbetriebs GmbH.
.....ein Fan der Kassel Huskies am Mannschaftsbus der Roten Teufel zunächst verbal Spieler der Gäste provoziert und dann Bettina Grassl.....EC-»Chef« Kurz......hatte sich draufhin den Fan......gepackt und ihn gegen einen Zaun gedrückt...... Als ich ihn losgelassen habe, ist er umgefallen.....Der 29-jährige Fan blieb benommen liegen.....
Bereits in der Vorsaison war Kurz bei Spielen der Roten Teufel in Kassel in Handgreiflichkeiten verwickelt.
Damit könnte Kurz ein Wiederholungstäter sein und jegliche Verharmlosungen oder Erklärungsversuche sind damit überhaupt nicht nachvollziehbar.
Für mich darf Gewalt nur zur Selbstverteidigung bei einem gewalttätigen Angriff aber nie als Antwort auf eine verbale Attacke eingesetzt werden.
Für mich darf Gewalt nur zur Selbstverteidigung bei einem gewalttätigen Angriff aber nie als Antwort auf eine verbale Attacke eingesetzt werden.
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Ist im Kabinengang bespuckt werden ein gewalttätiger Angriff?
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EID
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WER den Namen "Liesegang" im Zuge dieser Diskussion ins Spiel brachte, ist so ab Seite 223 nachzulesen...
