@OFC sorry, es ist ein gewaltiger Unterschied ob ich verzichte oder es die Möglichkeit eines Aufstieges garnicht gibt. Natürlich gibt es in jeder Liga sehr intressante und nur intressante Gegener.
@johnnyboy: zum Hallenbau KFB: kann mich dunkel erinnern, dass es Debatten bzgl. mehr als 3.500 Plätzen gab. Warum nicht größer gebaut wird, weiß ich nicht (mehr). Es geisterte auch mal rum, dass evtl. eine spätere Vergrößerung eingeplant werden soll..... Kaufbeuren wird schon happy sein, wenn sie die DEL2 stemmen können.
****** Die DEL will doch eh keine Verzahnung! Denen geht es viel zu "gut" da oben. Keine Ahnung, wer alles Pleite gehen muss bzw. den Geldhahn zudreht, damit da ein Umdenken einsetzt.
Der Bericht is ja kostenpflichtig, könnte also jeman die Gründe fürs scheitern zusammenfassen?
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Dougman
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10.08.2016 16:55
#29 RE:Verzahnung DEL & DEL2: Auf-/Abstieg beschlossen
Zitat von Mr_diggär im Beitrag #14Ohne eine Auf- und Abstiegsregelung ist die DEL2 auf lange Sicht zum scheitern verurteilt. Die Fans aus Bietigheim, Kassel, Frankfurt, usw. wirst du ohne sportliche Perspektive nicht dauerhaft bei Laune halten können.
Das seh ich auch so, mehr als enttäuschend das ganze und das geblubber der Verantwortlichen und Funktionäre geht mir auf den berühmten Sa..! Ich glaub ja fast, die DEL will keine Verzahnung. Schaun mer mal wie es weitergeht... Aber ewig DEL2? Nö.....
Im Rahmen der Vereinbarung zwischen den beiden Profiligen ist vorgesehen, dass die Clubs der DEL2 in den kommenden zwei Jahren jeweils zum 31.03. erneut Unterlagen zur Realisierung der Anforderungen zur Einführung von Auf- und Abstieg einreichen können. Bei wirksamer Erfüllung würde es dann, nach einer Übergangssaison, am Ende der jeweiligen übernächsten Saison zur Einführung von Auf- und Abstieg kommen.
Heißt das, jeder für sich oder wieder 6 aus der Liga?
Dougman
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10.08.2016 17:19
#32 RE:Verzahnung DEL & DEL2: Auf-/Abstieg beschlossen
Das Problem ist aus meiner Sicht relativ schnell auszumachen...
Wir haben in Deutschland etwa 20 Teams, die DEL spielen könnten. Die DEL hat aber nur 14 Plätze. Ergo spielen etwa 6 Teams, die DEL stemmen könnten in der DEL2 zusammen mit etwa 8 Teams, die nicht DEL spielen könnten.
Praktisch gesehen könnte man die DEL auf 20 Teams erweitern und vielleicht in 2 Divisions aufteilen. Das Ganze dann definitiv als geschlossenes System. Kein Auf- und Abstieg. Eintritt in diese DEL nur über Einkaufen bei gleichzeitigem Ausscheiden eines bestehenden Standorts.
Alternative: So weiter wie bisher. Es wird immer von einer Verzahnung geschwafelt, aber diese ist praktisch niemals umsetzbar, weil eben viel zu viele DEL-untaugliche Standorte in der DEL2 sind. Das Risiko eines Abstiegs aus der DEL in die DEL2 ist daher ungleich größer als das eine Abstiegs von der 1. Fußball Bundesliga in Liga 2. Es können viele Leute immer wieder betonen wie toll und professionell die DEL2 ist. In weiten Teilen teile ich diese Ansichtr auch. Aber das gilt eben nicht für alle Teilnehmer in der Liga und genau das ist der Knackpunkt. Wir bekommen in Deutschland keine 28 Standorte (14 DEL + 14 DEL2) zusammen, die mehr oder weniger unter den gleichen Bedingungen spielen können und jeder mal DEL, mal DEL 2 spielen könnte. Solange die Eisbären Berlin nicht DEL2 spielen könnten und die Bayreuth Tigers nicht DEL, braucht man aus meiner Sicht keine weiteren Überlegungen diesbezüglich anzustellen. Meine Prognose lautet: DEL wird eine geschlossene Veranstaltung bleiben und die DEL2 ein mehr oder weniger professionell organisiertes Unterhaus aus dem es nur ein Entkommen gibt, wenn in der DEL jemand ausscheidet. klingt hart - sehe aber dazu nur die von mir beschriebene Möglichkeit einer DEL mit 20 Standorten. Die Grenze zwischen professionellen und semi professionellen Standorten verläuft unterhalb des 14. Clubs einfach an der falschen Stelle.
Zitat von Progressor im Beitrag #9Trotz Unwissenheit über die genauen Quellen finde ich es ja schon ein wenig vermessen von Rosebud, ...zu behaupten, dass die Löwen nichts für die Erfüllung der Regularien getan haben...
(Sorry Rosebud, das konnte ich jetzt nicht lassen)
War durchaus bewusst polarisierend formuliert, wollte die Diskussion ein wenig befeuern. Klar, wir wissen jetzt, dass mehr nötig war, als "nur" die Bürgschaft. Trotzdem hat man durch die Nicht-Hinterlegung (trotz Stadion mit ausreichend vorhandenen Plätzen und seit Jahren klar geäußerten Aufstiegambitionen) nicht zwingend das Zeichen gesetzt "wir wollen alles dafür tun, dass das hier klappt".
Wie auch immer, man muss das Ganze ja nicht nur aus Löwen-Sicht bewerten. Dass die Verzahnung nicht geklappt hat, ist auf jeden Fall bedauerlich, wenngleich ich es nicht 100%ig verwunderlich finde.
Dougman
Beiträge:
10.08.2016 18:03
#35 RE:Verzahnung DEL & DEL2: Auf-/Abstieg beschlossen
Zitat von OFC im Beitrag #24 Ich habe da auch vollstes Vertrauen in die agierenden Funktionäre.
made my day!!!
PS: Natürlich "freuen sich Alle wenn der Puck wieder über das Eis gleitet". Knackpunkt: Nur "Alle", die auch hingehen. Eine große Zahl an Fans - und insbesondere Sponsoren - werden aber nicht hingehen bzw nicht gewonnen werden können oder gar abspringen. In Ravensburg, Bietigheim und Co werden definitiv Sponsoren abhauen. Die freuen sich nicht bloß über Nostalgie, sondern haben auch Ziele und Vorgaben, die sie mit ihrem Engagement verknüpfen. 4x pro Saison gegen Hinterweißwurstwasser spielen um am Ende eventuell einen Pokal ohne Aufstieg in den Händen zu halten reicht ambitionierten Investoren halt nicht. Für die DEL2 ist der heutige Tag auf mittlere Sicht ein Desaster.
ZitatDas Problem ist aus meiner Sicht relativ schnell auszumachen...
Wir haben in Deutschland etwa 20 Teams, die DEL spielen könnten. Die DEL hat aber nur 14 Plätze. Ergo spielen etwa 6 Teams, die DEL stemmen könnten in der DEL2 zusammen mit etwa 8 Teams, die nicht DEL spielen könnten.
Praktisch gesehen könnte man die DEL auf 20 Teams erweitern und vielleicht in 2 Divisions aufteilen. Das Ganze dann definitiv als geschlossenes System. Kein Auf- und Abstieg. Eintritt in diese DEL nur über Einkaufen bei gleichzeitigem Ausscheiden eines bestehenden Standorts.
Alternative: So weiter wie bisher. Es wird immer von einer Verzahnung geschwafelt, aber diese ist praktisch niemals umsetzbar, weil eben viel zu viele DEL-untaugliche Standorte in der DEL2 sind. Das Risiko eines Abstiegs aus der DEL in die DEL2 ist daher ungleich größer als das eine Abstiegs von der 1. Fußball Bundesliga in Liga 2. Es können viele Leute immer wieder betonen wie toll und professionell die DEL2 ist. In weiten Teilen teile ich diese Ansichtr auch. Aber das gilt eben nicht für alle Teilnehmer in der Liga und genau das ist der Knackpunkt. Wir bekommen in Deutschland keine 28 Standorte (14 DEL + 14 DEL2) zusammen, die mehr oder weniger unter den gleichen Bedingungen spielen können und jeder mal DEL, mal DEL 2 spielen könnte. Solange die Eisbären Berlin nicht DEL2 spielen könnten und die Bayreuth Tigers nicht DEL, braucht man aus meiner Sicht keine weiteren Überlegungen diesbezüglich anzustellen. Meine Prognose lautet: DEL wird eine geschlossene Veranstaltung bleiben und die DEL2 ein mehr oder weniger professionell organisiertes Unterhaus aus dem es nur ein Entkommen gibt, wenn in der DEL jemand ausscheidet. klingt hart - sehe aber dazu nur die von mir beschriebene Möglichkeit einer DEL mit 20 Standorten. Die Grenze zwischen professionellen und semi professionellen Standorten verläuft unterhalb des 14. Clubs einfach an der falschen Stelle.
Wieso ist das ein Problem, wenn man 20 Mannschaften hat, die DEL spielen könnten?
Genau dies ist ein Argument für die Verzahnung.
Die Chance ist sehr groß daß die 6/14 hinterher auch den Meister stellen. Wenn nicht -> Sondergnehmigung an den Verein der es geschafft hat und hoch will. (Sportlich wird er wahrscheinlich eh nicht lange oben bleiben.)
Ich sehe das Thema nicht so schwarz. Die DEL ist halt jetzt gefordert, weiter an sich und ihren Top vereinen zu arbeiten.
Die Schikane fing doch schon damit an, dass es unbedingt mindestens 6 Vereine sein mussten, die eine Bürgschaft zu hinterlegen hatten. Dies konnte von der DEL2 nicht gestemmt werden. Die DEL öffnete ihre Arme nur halbherzig und hatte sich wohl stets eine Hintertür zum Rückzug offen gelassen.
Es könnte so einfach sein: Der DEL2 Meister hat das Recht aufzusteigen. Die DEL gibt vor der Saison bekannt, welche Kriterien der DEL2 Meister erfüllen muss. Sollte der Meister die Kriterien nicht erfüllen, bleibt er eben in der DEL2 und der DEL-Absteiger in der DEL. Der, der Aufsteigen kann und will, soll dann auch aufsteigen.
Doch warum sollte die DEL etwas ändern? Die Liga boomt vor sich hin und schreibt Jahr für Jahr neue Zuschauerrekorde. Die TV-Präsenz und die Sponsoren sind auch da. Das alles aber auf viel zu wenigen Schultern lastet und alles im Nu zusammmenfallen kann (wie am aktuellsten Beispiel Hamburg Freezers), wird übersehen. Das Glück der DEL war, dass mit Bremerhaven ein solider (und scheinbar solventer) Klub vor der Tür stand. So war der (Image)-Schaden nur marginal.
Die Frage wird sein, wie es weitergehen soll. Eine geschlossene 20er Liga, wie von Dougman beschrieben, könnte durchaus ein Weg sein um all den Vereinen, die Ambitionen haben, gerecht zu werden. Dies wären die aktuellen DEL-Vereine + eventuell Frankfurt, Kassel, Bietigheim, Ravensburg, Dresden, Rosenheim. Doch auch in diesem Fall, würden manche Vereine auf dem imaginären Strich stehen bleiben müssen und sie müssten warten, bis sich ein Verein aus dem elitären Kreis das Genick bricht. Ich plädiere ganz klar für die Variante, den DEL2 Meister zu überprüfen und bei Bestehen hoch zu lassen. Besteht er nicht, bleibt für die darauffolgende Saison alles beim alten. Keine Nachrücker oder sonstiges. Einzig, es wäre wohl zu einfach.
Wie war das denn noch, bevor es die DEL überhaupt gab. Damals waren es mehr Mannschaften die in der 1. Liga hätten spielen können/wollen (alleine schon die bayerischen Teams) aber es wurden nur 10 zugelassen. Und jetzt - wo man Probleme hat bundesweit auf ca. 20 Voll-Profiteams (die Klasse mal unabhängig) zu kommen, beläßt man die 1. Liga gleich mit 14 Vereinen und die anderen (aufstiegswilligen) Teams beißen ins Gras - das kann´s doch echt nicht sein.
Vielleicht sollte man wirklich mal "Tabula Rasa" machen und die Zeit wieder zurückdrehen. 1. Bundesliga (der Name DEL kann von mir aus bleiben) - 10 Teams (1-8 Playoffs - die letzten beiden spielen um die Klasse gegen die ersten beiden der 2. BL) 2. Bundesliga (bzw. DEL2) - 10 Teams (1-8 Playoffs - der Letzte steigt ab, der Vorletzte duelliert mit dem OL-Meister)
Dann würden die beiden Ligen zumindest mal wieder etwas mehr durchgemischt werden - und zwar auf SPORTLICHER Ebene. Sonst lach ich weiter, wenn ich im Rüben-Thread lese, daß dort der Klassenerhalt oberstes Ziel sein soll - und ganz Heilbronn lacht mit.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ich möchte gerne die Diskussion noch anheizen. Vorher mein Statement Rene Rudorisch entwickelt mit seinen Mitstreitern das Eishockey unterhalb der DEL sehr gut. Ich behaupte einmal auch System DEL steht auf sehr wackeligen Beinen. Viele Vereine sind unzufrieden und am Rande des machbaren.
Die DEL2 entwickelt sich als Gemeinschaft gut und der Zusammenhalt wird immer wieder gestärkt. Diese positive Entwicklung sowohl auf dem sportlichen, wie auch auf wirtschaftlicher Seite muss noch ein paar Früchte tragen und dann könnte vielleicht mal folgendes Szenario eintreten.
Es geht mal wieder ein DEL Verein den Bach runter und die DEL2 verweigert geschlossen einen Nachrücker zu stellen, bevor nicht .........
Es ist noch etwas Wunschdenken dabei, trotzdem hoffe ich das wir einmal den Druck von Unten aufbauen können.
Nur müssen wir auf dem positiven Weg bleiben. Wir sollten das positive und die Reize der DEL2 herausstellen und das ständige schlecht machen sowohl von Offizieller Seite, wie auch von Fanseite einstellen. Den im Grunde schaden wir uns nur selbst.
So jetzt bin ich ja mal gespannt, wie Ihr diesem Ansatz findet. Aber eigentlich sind mir die Antworten schon jetzt klar.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Es wird (leider) immer wieder Vereine geben, die eigene Wege gehen. Fishtown ist ein gutes Beispiel, sie sind 2-gleisig gefahren.
Druck auf die DEL wird nur funktionieren, wenn dort mehrere Vereine gleichzeitig pleite gehen bzw. den Spielbetrieb einstellen. Obwohl mehrere DEL-Clubs jedes Jahr wackeln, bleibt die Liga geschlossen. Anscheinend ist die Angst zu groß, nach einem Abstieg in die DEL2 nicht mehr hoch zu kommen. Es hat eben nicht jeder Verein so eine große Fanbase wie die Löwen hinter sich, die jeden Weg mitgehen......
Zitat von su10 im Beitrag #40@ Urlöwe: Teilweise stimme ich Dir zu.
Es wird (leider) immer wieder Vereine geben, die eigene Wege gehen. Fishtown ist ein gutes Beispiel, sie sind 2-gleisig gefahren.
Druck auf die DEL wird nur funktionieren, wenn dort mehrere Vereine gleichzeitig pleite gehen bzw. den Spielbetrieb einstellen. Obwohl mehrere DEL-Clubs jedes Jahr wackeln, bleibt die Liga geschlossen. Anscheinend ist die Angst zu groß, nach einem Abstieg in die DEL2 nicht mehr hoch zu kommen. Es hat eben nicht jeder Verein so eine große Fanbase wie die Löwen hinter sich, die jeden Weg mitgehen......
Sehe ich nicht so @Su10 Das Problem war doch bisher das alles unter der DEL korrupt war und jeder sein eigenes Süppchen gekocht hat. Egoismus pur, als Paradebeispiel der in den letzten Zuckungen liegende Herr Sorge. Und von dieser Grundlage heraus, ist es ein langer und auch schwerer Weg. Aber es sind schon viele Zöpfe gefallen und macht spricht schon von einer Gemeinschaft. Ich finde das was bisher erreicht wurde erstaunlich und lobenswert und dafür meinen größten Respekt.
Weiterhin wird die Angst der DEL Vereine ins bodenlose zu fallen kleiner werden, je besser der Unterbau aufgestellt ist. Es überlegen doch jetzt schon einige, einen Schritt zurück zu machen.
Wenn alle sich dem Gedanken unterordnen das beste für das Deutsche Eishockey zu tun, dann hat dieser Sport auch die Kraft etwas zu entwickeln. Gemeinsam könnte man es treiben, die Jagd nach der kleinen schwarzen Scheibe zur Sportart Nr.2 in Deutschland zu machen. Das müssen aber noch viele Dinge bewegt werden, aber nach vielen Jahren Stillstand nein Rückschritten geht es endlich nach Vorne.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Alles eine Frage des Willens!!
Saul
Beiträge:
10.08.2016 20:27
#42 RE:Verzahnung DEL & DEL2: Auf-/Abstieg beschlossen
Zitat von su10 im Beitrag #40 Anscheinend ist die Angst zu groß, nach einem Abstieg in die DEL2 nicht mehr hoch zu kommen.
Voll ins Schwarze getroffen. Gilt m.M. nach ganz extrem für Straubing und Schwenningen -Iserlohn laß ich mal außen vor, die haben aus der Vergangenheit eine leidgeprüfte Fanbase, die dem Verein auch tieferklassig die Treue hielten.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ähm, gibt die Eishockey-News in ihrem Artikel etwas mehr her als der hockeyweb-Artikel? Da steht ja nun nicht drin, woran es konkret gehapert hat?! Klar, die Anforderungen wurden nicht erfüllt, aber in welchem Maße denn? Haben ggf 5 Vereine die Vorgaben erfüllt und ein 6. nicht? Oder liegt es nur am Aufstieg von Bremerhaven (was ja eigentlich nicht sein kann - zum damaligen Stand waren die DEL2-Ligist). Lags an dem Bürgschafts-Konstrukt? Hätte Frankfurt mit der Einreichung der Unterlagen ggf die Aufstiegesregel in Kraft setzen können? Hätte da gern etwas mehr Input, als "hat halt nicht gepasst"
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von ToniRaubal im Beitrag #45Ähm, gibt die Eishockey-News in ihrem Artikel etwas mehr her als der hockeyweb-Artikel? Da steht ja nun nicht drin, woran es konkret gehapert hat?! Klar, die Anforderungen wurden nicht erfüllt, aber in welchem Maße denn? Haben ggf 5 Vereine die Vorgaben erfüllt und ein 6. nicht? Oder liegt es nur am Aufstieg von Bremerhaven (was ja eigentlich nicht sein kann - zum damaligen Stand waren die DEL2-Ligist). Lags an dem Bürgschafts-Konstrukt? Hätte Frankfurt mit der Einreichung der Unterlagen ggf die Aufstiegesregel in Kraft setzen können? Hätte da gern etwas mehr Input, als "hat halt nicht gepasst"
Ganz ehrlich? Ich will´s gar nicht wissen. Die Legen sich´s sowieso zu Recht, wie sie´s gerade brauchen. Würde mich nur noch mehr sauer machen gegenüber Verband oder vllt. sogar unseren Eigenen oder beide zusammen.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ob Sie es zu recht legen wie Sie es brauchen, ist ohne Kenntnis der Fakten ne ziemlich steile These.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Bremerhaven hat zwei andere Standorte bei der Bürgschaft unterstützt und durch den Aufstieg von Bremerhaven haben dann quasi 3 Bürgschaften gefehlt. Desweiteren ist ein Standort an der 6000 Punkte / Stadion Regelung gescheitert.
Zitat von TwinLion im Beitrag #48https://www.hna.de/sport/kassel-huskies/aufstieg-vorerst-tisch-6652015.html
Bremerhaven hat zwei andere Standorte bei der Bürgschaft unterstützt und durch den Aufstieg von Bremerhaven haben dann quasi 3 Bürgschaften gefehlt. Desweiteren ist ein Standort an der 6000 Punkte / Stadion Regelung gescheitert.
Falsch, da steht dass der Aufstieg Bremerhavens der Grund für den Klageverzicht ist und NICHT für das Scheitern der Vereinbarung verantwortlich. Was das nun bedeutet, wenn ein Club an der 6000pkte-Grenze gescheitert ist brauch ich niemandem erklären oder? Woher hast du das mit dem einen Club?
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Dougman
Beiträge:
11.08.2016 09:03
#50 RE:Verzahnung DEL & DEL2: Auf-/Abstieg beschlossen
Zitat von Urlöwe im Beitrag #39Ich möchte gerne die Diskussion noch anheizen. Vorher mein Statement Rene Rudorisch entwickelt mit seinen Mitstreitern das Eishockey unterhalb der DEL sehr gut. Ich behaupte einmal auch System DEL steht auf sehr wackeligen Beinen. Viele Vereine sind unzufrieden und am Rande des machbaren.
Die DEL2 entwickelt sich als Gemeinschaft gut und der Zusammenhalt wird immer wieder gestärkt. Diese positive Entwicklung sowohl auf dem sportlichen, wie auch auf wirtschaftlicher Seite muss noch ein paar Früchte tragen und dann könnte vielleicht mal folgendes Szenario eintreten.
Es geht mal wieder ein DEL Verein den Bach runter und die DEL2 verweigert geschlossen einen Nachrücker zu stellen, bevor nicht .........
Es ist noch etwas Wunschdenken dabei, trotzdem hoffe ich das wir einmal den Druck von Unten aufbauen können.
Nur müssen wir auf dem positiven Weg bleiben. Wir sollten das positive und die Reize der DEL2 herausstellen und das ständige schlecht machen sowohl von Offizieller Seite, wie auch von Fanseite einstellen. Den im Grunde schaden wir uns nur selbst.
So jetzt bin ich ja mal gespannt, wie Ihr diesem Ansatz findet. Aber eigentlich sind mir die Antworten schon jetzt klar.
Respekt Urlöwe, die Idee ist ausgesprochen clever. Vielleicht wäre das tatsächlich ein gangbarer Weg. Allerdings sollten sich die DEL2 Teams bereits JETZT zusammenschließen und eine entsprechende Erklärung abgeben und nicht erst warten, bis tatsächlich ein DEL Team ausscheidet. Ansonsten wären in der entsprechenden Situation die Versuchung und der Druck zu groß. Man stelle sich vor, die Löwen erhielten durch die Pleite von Team X die Chance - wie jetzt Bremerhaven - in die DEL zu kommen. Und dann erklärt SK, dass man aus Solidarität mit den DEL2 Teams den Aufstieg ausschlagen muss. Die Fans würden die Geschäftsstelle abfackeln - und das zurecht
Aber wie gesagt, der Grundgedanke ist sehr gut und sollte möglichst bald umgesetzt werden. Ich wüsste keinen Grund, weshalb auch nur ein DEL2 Team dies nicht unterstützen würde.
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