Zitat von ozhockey im Beitrag #625Na er spricht aber schon von nur noch einem fehlenden Gutachten und dass es schon ein paar Investoren mit Interesse gibt.
eben: Politikerblabla.
btw: Er spricht noch von einem fehlenden Gutachten, bevor sie mit der Ausschreibung anfangen (wenn das Gutachten positiv ausfällt).
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Die suchen doch nur mal wieder den Schlüssel für die Schublade.
Kann der was? Hat der nen Ring? Bronzemedaillengewinner Internationale Schweizer POND Hockey Meisterschaften 2021 Bronzemedaillengewinner Internationale Bayerische POND Hockey Meisterschaften 2023
Also, erst einmal wird der Kaiserlei Kreisel umgebaut.
Und in diesen Planungen ist die Halle noch nicht vorgesehen. Wird sie auch nicht, weil ein neues Verkehrsgutachten alles verzögern würde und die Umbauten 2015 losgehen sollen.
Danach kann man ein neues Projekt starten mit neuem Verkehrsgutachten, Umweltverträglichkeitsgutachten, Gutachten über die Umsiedlung der letzten verbliebenen Breitmaulfrösche ......
Ach ja, und Geld braucht man auch, aber nicht von der Stadt.
Schwede
Beiträge:
12.02.2014 11:53
#631 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Beim Gutachten scheint es zu haken. Aber worum geht es genau? Hier ein kurzer wrap up.
Die Stadt Offenbach, Land und Bund wollen den Kaiserleikreisel komplett umbauen. Kein Kreisel mehr, sondern mehrere Kreuzungen und neue Strassen zwischen Deutschherrenufer und der Berliner Strasse in Offenbach/A661. Details, siehe hier: http://www.deutsches-architektur-forum.d...85&postcount=74 Meine Bitte an dieser Stelle: Keine Schattendiskussion hier im Forum über Sinn oder Unsinn dieser Umbaumaßnahme. Danke
Für das (immer noch) anstehende Planfestellungsverfahren wurde in 2008 eine sog. Verkehrsprognose erstellt. Um das Planfestellungsverfahren nun zum Abschluss zu bringen (damit Baurecht besteht) muss nun erstmal ein neues Gutachten erstellt werden, weil im ursprünglichen Gutachen weder die neue Osthafenbrücke noch eine mögliche MuFuA berücksichtigt worden. Nur wenn das neue Gutachten positiv bescheinigt, dass auch durch diese zusätzlichen Verkehrsströme (Osthafenbrücke, MuFuA) die neu angedachte Verkehrsführung am Kaiserlei dem Mehrverkehr gewachsen ist, kann die MuFuA dort gebaut werden. Denn Bund und Land lehnen eine neue Planung für den Kaiserleikreisel ab. Daraus ergibt sich glasklar. Ist das Gutachten negativ, darf die MuFuA dort nicht gebaut werden.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Schwede
Beiträge:
12.02.2014 11:58
#633 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Selbst wenn das Gutachten positiv wäre, kann es sein, dass sich kein Investor finden lässt. De facto gebe ich dem Sportdezernent bis Ostern für sein Gutachten und dann bis Sommer für die Ausschreibung. Ob das nun heute schon Politikergeschwaffel ist oder erst dann juckt mich in keinster weise.
Schwede
Beiträge:
12.02.2014 12:05
#635 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von ozhockey im Beitrag #634Selbst wenn das Gutachten positiv wäre, kann es sein, dass sich kein Investor finden lässt. De facto gebe ich dem Sportdezernent bis Ostern für sein Gutachten und dann bis Sommer für die Ausschreibung. Ob das nun heute schon Politikergeschwaffel ist oder erst dann juckt mich in keinster weise.
Also im Focus steht, dass das Projekt "130 Millionen EURO" kosten würde.
Das dürfte die Suche nach Investoren weiter erschweren und die mögliche Miete für die Löwen in unermessliche Höhen schnellen lassen!
Zum Vergleich: Ege-Trans-Arena in Bietigheim: 18 Mio. EUR, SAP-Arena: 70 Mio. EUR.
Was zur Hölle soll mit 130 Mio. EUR angestellt werden? Die neue Großkuppel von Germania jetzt in Frankfurt???
Zitat von ozhockey im Beitrag #634Selbst wenn das Gutachten positiv wäre, kann es sein, dass sich kein Investor finden lässt. De facto gebe ich dem Sportdezernent bis Ostern für sein Gutachten und dann bis Sommer für die Ausschreibung. Ob das nun heute schon Politikergeschwaffel ist oder erst dann juckt mich in keinster weise.
Also im Focus steht, dass das Projekt "130 Millionen EURO" kosten würde.
Das dürfte die Suche nach Investoren weiter erschweren und die mögliche Miete für die Löwen in unermessliche Höhen schnellen lassen!
Zum Vergleich: Ege-Trans-Arena in Bietigheim: 18 Mio. EUR, SAP-Arena: 70 Mio. EUR.
Was zur Hölle soll mit 130 Mio. EUR angestellt werden? Die neue Großkuppel von Germania jetzt in Frankfurt???
Mir würde schon ein Bauherr einfallen, der wohl auch frei hat... aber ich glaube der kommt an die nötigen Geldtöpfe nicht mehr so ohne weiteres ran.. Wie hiess der Heilige noch, ach ja Tebartz...
Zitat von ozhockey im Beitrag #634Selbst wenn das Gutachten positiv wäre, kann es sein, dass sich kein Investor finden lässt. De facto gebe ich dem Sportdezernent bis Ostern für sein Gutachten und dann bis Sommer für die Ausschreibung. Ob das nun heute schon Politikergeschwaffel ist oder erst dann juckt mich in keinster weise.
Also im Focus steht, dass das Projekt "130 Millionen EURO" kosten würde.
Das dürfte die Suche nach Investoren weiter erschweren und die mögliche Miete für die Löwen in unermessliche Höhen schnellen lassen!
Zum Vergleich: Ege-Trans-Arena in Bietigheim: 18 Mio. EUR, SAP-Arena: 70 Mio. EUR.
Was zur Hölle soll mit 130 Mio. EUR angestellt werden? Die neue Großkuppel von Germania jetzt in Frankfurt???
Also ich find im Focus deine genannte Zahl nicht. Link please.
Es wäre auf alle Fälle möglich etwas vernünftiges unter 100 Mio. zu bauen.
Die Halle in Krefeld fände ich für die Löwen perfekt!
Und 25 Mio. würde (ganz grob über den Daumen gepeilt) eine Kaltmiete für den Hauptmieter von 1 Mio. EUR im Jahr bedeuten. Eine Summe, die für ein DEL-Team absolut machbar ist.
Frage aus Sicht der Stadt muss natürlich sein: Welchen Mehrwert würde eine schmucke, kleine Arena mit rund 8.000 Plätzen bieten? Große Show-Acts würden damit nicht angelockt werden. Sollte es für diesen Preis aber möglich sein, so könnte man tatsächlich eine derartige Halle mit Löwen & Skyliners + einige Sonderveranstaltungen finanzieren. Bei 130 Mio. müsste da doch erheblich mehr an Extras sein...
Hier wird denke ich keine "Krefelder MuFu" auftauchen, alles unter 10k Plätze halt ich persöhnlich für nicht sehr wahrscheinlich. Würde wohl kaum Sinn machen für eine Halle die für mehr als nur Eishockey und Basketball gebraucht werden soll, vorallem wenn es hier schon ne Festhalle gibt die Kapazitäten für 10k + hat.
Schwede
Beiträge:
12.02.2014 16:24
#645 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Es ist aber ein Beispiel dafür, was inkl. VIP-Bereich finanziell machbar wäre, unter der hier öfter zitierten Prämisse "Hauptmieter wären Löwen und Skyliners". Das nur aus BWL-Sicht. Aus Fan-Sicht kann ich nur sagen: Nichts ist schlimmer als eine halb volle Köln Arena!
Zitat von MaFia im Beitrag #581Dieser Festplatz ist mir schon lange ein Dorn im Auge. Wenn man einen neuen Platz für Dippemess, Zirkus ect. finden würde, könnte man den Platz auch eventuell für eine neue Halle nutzen.
Zitat von Hen Fabula im Beitrag #582Hab ich auch immer gesagt, aber der Festplatz war halt vorher da und die ESH ist später dazugekommen. Zirkusclowns und Zuckerwatteverkäufer haben leider die älteren Rechte, darauf pocht die Stadt gerne.
Beim Fanclub-Stammtisch wurde gesagt, dass der Platz einer Event-Firma gehörte und die Stadt diesen letzte "Saison" gemietet hatte. Daher war darauf auch nicht so viel los, also quasi nur die Dippemess.
Scheinbar hat aber der Besitzer des Platzes gewechselt (andere Event-Firma) und die Stadt ist nicht mehr Mieter.
Der neue Besitzer hat mit dem Zirkus (um den Jahreswechsel herum) eine Art Probelauf gemacht. Es muss leider damit gerechnet werden, dass der Platz in Zukunft viel häufiger von Zirkussen und anderen Events besetzt sein wird.
Zitat von Schwede im Beitrag #645Es ist aber ein Beispiel dafür, was inkl. VIP-Bereich finanziell machbar wäre, unter der hier öfter zitierten Prämisse "Hauptmieter wären Löwen und Skyliners". Das nur aus BWL-Sicht.
Welche Halle größerer Dimension weltweit hat denn andere Hauptmieter als ein Sportteam (Las Vegas ausgenommen)?
ZitatAus Fan-Sicht kann ich nur sagen: Nichts ist schlimmer als eine halb volle Köln Arena!
Mir fallen da eine Menge Spielorte ein, aber unsere Geschmäcker sind bekanntlich verschieden.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von Schwede im Beitrag #645Es ist aber ein Beispiel dafür, was inkl. VIP-Bereich finanziell machbar wäre, unter der hier öfter zitierten Prämisse "Hauptmieter wären Löwen und Skyliners". Das nur aus BWL-Sicht. Aus Fan-Sicht kann ich nur sagen: Nichts ist schlimmer als eine halb volle Köln Arena!
Definiere Finanziell machbar, die Miete wird sich ja wohl auch stark an den/die Investor/en festmachen, somit ist doch noch garkein Mietpreis berechenbar, oder seh ich da was nicht? Ich hab leider keine BWL sicht Aber auch hier finde ich wieder so ein Krefeld vergleich sehr hinkend, da "wir" ganz andere Sponsoren finden dürften, oder seh ich das falsch?
Ich lass mich einfach mal überraschen was so bis in den Sommer rein noch so kommt, bis dahin müsste es ja was geben laut derzeiten "plänen". Ich hoffe aber das wir am ende nicht ein ähnliches Hallentheater haben wie die Kasseler
Zitat von Snoil11 im Beitrag #647[quote=Schwede|p263847]
Welche Halle größerer Dimension weltweit hat denn andere Hauptmieter als ein Sportteam (Las Vegas ausgenommen)?
[quote] Meinst Du mit größerer Dimension die Zuschauerkapazität oder die Fläche? Da fallen mir hier in Deutschland die Westfalenhalle Dortmund, oder das Tropical Island in Brandenburg ein. Flächenmäßig dürften etliche Flughafenterminals größer sein als Mufus. Und was meinst Du mit Las Vegas???
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Schwede
Beiträge:
13.02.2014 08:43
#650 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von Schwede im Beitrag #645Es ist aber ein Beispiel dafür, was inkl. VIP-Bereich finanziell machbar wäre, unter der hier öfter zitierten Prämisse "Hauptmieter wären Löwen und Skyliners". Das nur aus BWL-Sicht. Aus Fan-Sicht kann ich nur sagen: Nichts ist schlimmer als eine halb volle Köln Arena!
Definiere Finanziell machbar, die Miete wird sich ja wohl auch stark an den/die Investor/en festmachen, somit ist doch noch garkein Mietpreis berechenbar, oder seh ich da was nicht? Ich hab leider keine BWL sicht
Kapital kostet in etwa immer gleich viel - egal welcher Investor sich beteiligt.
Sprich: Wenn du eine Halle für 50 Mio. EUR baust und diese auf 40 Jahre ausgelegt ist, dann kannst du (stark vereinfacht) wie folgt rechnen:
1. Die Investoren möchten ihr eingesetztes Kapital zurück bekommen. Also 50 Mio. EUR geteilt durch 40 Jahre = 1.25 Mio. EUR jährlich. 2. Die Investoren benötigen eine Kapitalrendite von (z.B.) 4% p.a. auf das investierte Kapital. Also 50 Mio. EUR x 4% = 2.00 Mio. EUR jährlich. Dazu kommen Instanthaltung, Verwaltung etc... grob gerechnet 2.5% p.a. = 1.25 Mio im Jahr.
Macht in der Summe : 1.25 + 2.00 + 1.25 = 4.5 Mio. EUR an Kaltmiete im Jahr, die die Halle erzielen muss.
Je nach Veranstaltung kommen dazu Kosten für Energie, Personal usw...
Sollten die Löwen Hauptmieter sein, dann nimm rund die Hälfte der Summe und du hast die Mietkosten der Löwen für ihre Spielstätte.
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