Dann musst Du noch einen Investor finden, der das Risiko für nur 4% eingeht und dabei sein Kapital für mehrere Jahrzehnte bindet. 4% klingen heute viel, aber in 5 Jahren kann das ganz anders aussehen. Und Sportvereine sind jetzt auch nicht gerade sichere Mieter. Ich denke die Investoren haben deutlich höhere Renditevorstellungen. Und die meisten bestehenden Hallen zeigen ja auch, dass sie den Erwartungen nicht gerecht werden. Hier muß jemand wirklich viel Geld anzulegen haben und partout nicht zu wissen wohin.
Hen Fabula
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23.04.2014 13:14
#652 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
ZitatSeinerzeit im Stadtwald hatte sich kein Investor gefunden, da potenzielle Interessenten von der Stadt noch zusätzliche jährliche Garantiesummen haben wollten. Die soll es auch diesmal nicht geben, betont Frank, hält das Gesamtpaket wegen des größeren Geländes und den günstigeren Konditionen aber für ungleich lukrativer. Eine mögliche neue Halle könnte laut Frank aber „frühestens 2018“ fertig sein.
ich frage mich weiterhin, wie man von "mindestens 100 Mio. EUR" reden kann, wenn die SAP-Arena 75 Mio. gekostet hat und der Königpalast in Krefeld etwa die Hälfte (meiner Meinung nach die nahezu perfekte Spielstätte für die Löwen!)
Versickern hier ähnlich viele Gelder wie in Sotchi in dunklen Kanälen oder was genau soll derartig teuer sein?
PS: Ich war an Ostermontag mal wieder in der ausverkauften KölnArena zum Finale. Die Stimmung war einfach nur unfassbar GRAUSAM!
Die Stimmung in der Kölnarena war IMO nicht schlechter als in der Frankfurter Eissporthalle.
Dafür konnten dort 18.500 Zuschauer dem wohl schlechtesten DEL-Finalspiel beiwohnen, an dass ich mich erinnern kann. In Ingolstadt, Krefeld und auch bei uns hätten nicht einmal halb so viele Zuschauer live dabei sein können.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Wie viele DEL Finalspiele hatte man in Frankfurt nochmal? Wir muüssen uns am Jahresschnitt orientieren und nicht am Reibbach an drei Tagen alle 5 Jahre... Stimmung wird an den Fans und der Akustik hängen, aber sicher nicht eingeplant - obwohl bei 100 Mio Kosten...
Schwede
Beiträge:
23.04.2014 14:33
#656 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von Snoil11 im Beitrag #654Die Stimmung in der Kölnarena war IMO nicht schlechter als in der Frankfurter Eissporthalle.
Dafür konnten dort 18.500 Zuschauer dem wohl schlechtesten DEL-Finalspiel beiwohnen, an dass ich mich erinnern kann. In Ingolstadt, Krefeld und auch bei uns hätten nicht einmal halb so viele Zuschauer live dabei sein können.
OK, da haben wir massiv unterschiedliche Wahnrnehmungen.
Ich konnte mich in der Arena durchgehend mit meinem Kumpel auf gemäßigter Zimmerlautstärke unterhalten.
Das wäre bei uns eher nicht der Fall gewesen.
...ganz zu schweigen von den Spielen, zu denen in der Saison in Köln 9.000 Leute anwesend sind. Eine Totenhalle ist eine Disko dagegen!
Wie gut, dass bei den Investoren bzw. allgemein bei den Entscheidungsträgern in Sachen größerer Halle nicht die Stimmung das entscheidende Kriterium ist/sein wird.
Ich finde es ohnehin immer wieder "bewundernswert" (oder sollte ich eher erbärmlich sagen), wie schnell die Gegner von "MuFUs" immer auf die Stimmung als Faktor kommen. Stimmung ist ein nettes Beiprodukt, rettet einen Standort aber nicht davor den Anschluss zu verpassen, bzw. den nächsten Entwicklungsschritt zu gehen. Wenn man Stimmung will, dann braucht es solche Buden wie den Mannheimer Friedrichspark, wo auf einem "U" so groß wie bei uns der Unterrang über 8000 Menschen eingezwängt wurden, da man zu zweit auf den Stufen stand und es kaum Sitzplätze gab. Herzlichen Glückwunsch zur tollen Stimmung. Ich für meinen Teil sch**** drauf und setze mich lieber in eine Halle in der von mir aus weniger Stimmung ist, dafür das Hockey 2 Klassen besser, ich sehe etwas vom Spiel, habe gute Angebote hinsichtlich Verpflegung, Toiletten usw.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #657 Herzlichen Glückwunsch zur tollen Stimmung. Ich für meinen Teil sch**** drauf und setze mich lieber in eine Halle in der von mir aus weniger Stimmung ist, dafür das Hockey 2 Klassen besser, ich sehe etwas vom Spiel, habe gute Angebote hinsichtlich Verpflegung, Toiletten usw.
Mit dieser Einstellung trittst Du den Großteil unserer Fans in den Hintern. Wofür ist denn das Frankfurter Publikum seit Jahren bekannt? Zum einen natürlich von der großen Anzahl bei den Spielen. Aber Hauptsächlich doch durch die tolle Stimmung, die u.a. ständig ein paar Prozente mehr aus unseren Akteuren rauskitzeln und den Gegnern aus den Knien. Meinst Du diese Stimmung geht von den Sitzplätzen aus? Ich bin zwar auch für eine Mufu, möchte aber um gottes Willen keine amerikanischen Events (glaub mir hab ich auch schon einige erlebt) mit Orgelträllern, Gemütlichkeit, künstliche Klatschanimation und Popcorn Holen währen des Spiels.
Außerdem sind unsere Toiletten nicht so schlecht. Tipp: 2 Bier oder Äppler weniger saufen, dafür ein Spiel ohne Blasenprobleme gucken!
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #657 Herzlichen Glückwunsch zur tollen Stimmung. Ich für meinen Teil sch**** drauf und setze mich lieber in eine Halle in der von mir aus weniger Stimmung ist, dafür das Hockey 2 Klassen besser, ich sehe etwas vom Spiel, habe gute Angebote hinsichtlich Verpflegung, Toiletten usw.
Mit dieser Einstellung trittst Du den Großteil unserer Fans in den Hintern. Wofür ist denn das Frankfurter Publikum seit Jahren bekannt? Zum einen natürlich von der großen Anzahl bei den Spielen. Aber Hauptsächlich doch durch die tolle Stimmung, die u.a. ständig ein paar Prozente mehr aus unseren Akteuren rauskitzeln und den Gegnern aus den Knien. Meinst Du diese Stimmung geht von den Sitzplätzen aus? Ich bin zwar auch für eine Mufu, möchte aber um gottes Willen keine amerikanischen Events (glaub mir hab ich auch schon einige erlebt) mit Orgelträllern, Gemütlichkeit, künstliche Klatschanimation und Popcorn Holen währen des Spiels.
Außerdem sind unsere Toiletten nicht so schlecht. Tipp: 2 Bier oder Äppler weniger saufen, dafür ein Spiel ohne Blasenprobleme gucken!
Die tolle Stimmung ist aber auch nur unter uns bzw den eigenen Spielern bekannt.Diese dürfen ja bekanntermaßen auch gar nichts anderes sagen, als dass die eigenen Fans die besten sind und am meisten Stimmung machen. Liest man sich mal durch die Spieltagsthreads der Vereine gegen die wir gespielt hatten, so gibt es nahezu kaum positive Kommentare über unsere Stimmung.Die meisten waren dann doch enttäuscht und deren Erwartungen an unseren "Hexenkessel" konnte nicht erfüllt werden.
Zitat von Right Wing im Beitrag #660[quote=johnnyboy|p280804][quote=Mr. Hunter|p280800] Die tolle Stimmung ist aber auch nur unter uns bzw den eigenen Spielern bekannt.
Ich weiß nicht wieviel Leute ich schon ins Stadion wegen der Stimmung locken konnte. Das die in der vergangenen Saison gegen die größtenteils "Fallobst-Mannschaften" nicht unbedingt in exzentrische Höhen angelangt ist, versteht sich von selbst. Schließlich haben wir dem Gegner noch oft genug Mitleid gezollt.
Bin aber fest davon überzeugt, daß das nächste Saison wieder anders aussieht.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Eine Arena braucht man auch nicht wegen der Stimmung.
Eine Arena braucht man wegen der Sponsoren und die Sponsoren brauchen Logen um ihre Gäste zu "bauchpinseln". Die bringen das Geld. Von den Stimmungsfans alleine kann niemand leben!
Wir sind uns einig, dass ein Investor keine Stimmung braucht, von dem was er investieren muss, könnte er auf ganz einfache Weise immer gute Stimmung haben. Klar brauchen wir Sponsoren, Sponsoren brauchen Logen und die müssen wieder mit Business-Eventis gefüllt werden. Die Frage ist wie viele davon? Das ist die spannende Frage und noch die Frage ob wir da überhaupt mitreden werden/dürfen. Ich würde keinen potentiellen Mieter in 2018 heute nach seinen Bedürfnissen fragen damit das Wohnzimmer dann passt. Ich sehe auch nicht wirklich wie sich die MuFu und DEL2 in Frankfurt in Deckung bringen lassen. DEL ist sicher ein anderes Thema, aber selbst da ist es nicht so dass ne MuFu automatisch Kohle generiert.
Schwede
Beiträge:
23.04.2014 22:07
#664 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Was dabei raus kommt, wenn man die potenziellen Mieter der Arena nicht nach ihren Bedürfnissen fragt sieht man in Düsseldorf. Glückwunsch zur lose-lose-Situation.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #657 Herzlichen Glückwunsch zur tollen Stimmung. Ich für meinen Teil sch**** drauf und setze mich lieber in eine Halle in der von mir aus weniger Stimmung ist, dafür das Hockey 2 Klassen besser, ich sehe etwas vom Spiel, habe gute Angebote hinsichtlich Verpflegung, Toiletten usw.
Mit dieser Einstellung trittst Du den Großteil unserer Fans in den Hintern. Wofür ist denn das Frankfurter Publikum seit Jahren bekannt? Zum einen natürlich von der großen Anzahl bei den Spielen. Aber Hauptsächlich doch durch die tolle Stimmung, die u.a. ständig ein paar Prozente mehr aus unseren Akteuren rauskitzeln und den Gegnern aus den Knien. Meinst Du diese Stimmung geht von den Sitzplätzen aus? Ich bin zwar auch für eine Mufu, möchte aber um gottes Willen keine amerikanischen Events (glaub mir hab ich auch schon einige erlebt) mit Orgelträllern, Gemütlichkeit, künstliche Klatschanimation und Popcorn Holen währen des Spiels.
Außerdem sind unsere Toiletten nicht so schlecht. Tipp: 2 Bier oder Äppler weniger saufen, dafür ein Spiel ohne Blasenprobleme gucken!
Tja, Geld regiert die Welt und nicht jeder x-bliebige Dauersingsang! Vielleicht zeigt das manchen Herrschaften auf, wie unwichtig die sind, die sich für unersetzlich halten!!
Andy
...denn der Friedhof ist voller Leute, die zu Lebzeiten dachten unersetzlich zu sein!! (R.Gutt)
Zitat von Schwede im Beitrag #664Was dabei raus kommt, wenn man die potenziellen Mieter der Arena nicht nach ihren Bedürfnissen fragt sieht man in Düsseldorf. Glückwunsch zur lose-lose-Situation.
Schwede wir sind im Prinzip der selben Meinung, nur wenn Du in 5 Monaten über die MuFu mitreden willst muss man sich da in irgendeiner Art und Weise auch binden und ich sage, das werden die Löwen nicht in den nächsten zwei Jahren stemmen.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #657 Herzlichen Glückwunsch zur tollen Stimmung. Ich für meinen Teil sch**** drauf und setze mich lieber in eine Halle in der von mir aus weniger Stimmung ist, dafür das Hockey 2 Klassen besser, ich sehe etwas vom Spiel, habe gute Angebote hinsichtlich Verpflegung, Toiletten usw.
Mit dieser Einstellung trittst Du den Großteil unserer Fans in den Hintern. Wofür ist denn das Frankfurter Publikum seit Jahren bekannt? Zum einen natürlich von der großen Anzahl bei den Spielen. Aber Hauptsächlich doch durch die tolle Stimmung, die u.a. ständig ein paar Prozente mehr aus unseren Akteuren rauskitzeln und den Gegnern aus den Knien. Meinst Du diese Stimmung geht von den Sitzplätzen aus? Ich bin zwar auch für eine Mufu, möchte aber um gottes Willen keine amerikanischen Events (glaub mir hab ich auch schon einige erlebt) mit Orgelträllern, Gemütlichkeit, künstliche Klatschanimation und Popcorn Holen währen des Spiels.
Außerdem sind unsere Toiletten nicht so schlecht. Tipp: 2 Bier oder Äppler weniger saufen, dafür ein Spiel ohne Blasenprobleme gucken!
Die tolle Stimmung ist aber auch nur unter uns bzw den eigenen Spielern bekannt.Diese dürfen ja bekanntermaßen auch gar nichts anderes sagen, als dass die eigenen Fans die besten sind und am meisten Stimmung machen. Liest man sich mal durch die Spieltagsthreads der Vereine gegen die wir gespielt hatten, so gibt es nahezu kaum positive Kommentare über unsere Stimmung.Die meisten waren dann doch enttäuscht und deren Erwartungen an unseren "Hexenkessel" konnte nicht erfüllt werden.
Hurra ein Stimmungsthread... Ich kombiniers mal mit einem anderen Lieblingsthema: Stimmung in Frankfurt ist eine langehegte Verschwörungstheorie von drei alten Herren in der Eissporthalle, die behaupten früher gab es mal sowas (Muppet-Show). Heute ist es eher so, dass jeder Gegner in seiner Eigenwahrnehmung lauter war (besser sowieso)...
Zitat von Schwede im Beitrag #664Was dabei raus kommt, wenn man die potenziellen Mieter der Arena nicht nach ihren Bedürfnissen fragt sieht man in Düsseldorf. Glückwunsch zur lose-lose-Situation.
Ich gebe Dir ja Recht, aber wenn Eishockey nicht läuft, singt eben Adele Fischer und Roberto Blanko und Florian Silberfisch. Die machen das Haus schon voll.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #658 Mit dieser Einstellung trittst Du den Großteil unserer Fans in den Hintern. Wofür ist denn das Frankfurter Publikum seit Jahren bekannt? Zum einen natürlich von der großen Anzahl bei den Spielen. Aber Hauptsächlich doch durch die tolle Stimmung, die u.a. ständig ein paar Prozente mehr aus unseren Akteuren rauskitzeln und den Gegnern aus den Knien. Meinst Du diese Stimmung geht von den Sitzplätzen aus? Ich bin zwar auch für eine Mufu, möchte aber um gottes Willen keine amerikanischen Events (glaub mir hab ich auch schon einige erlebt) mit Orgelträllern, Gemütlichkeit, künstliche Klatschanimation und Popcorn Holen währen des Spiels.
Außerdem sind unsere Toiletten nicht so schlecht. Tipp: 2 Bier oder Äppler weniger saufen, dafür ein Spiel ohne Blasenprobleme gucken!
Willst Du mir mit dem ersten abschnitt sagen, dass hier der Hexenkessel auf Erden ist oder wie? Vielleicht bekommt ein Team wie Neuss hier weiche Knie, weil die sonst vor 30 Fans, statt vor 3000 spielen aber in der DEL/DEL 2 erzittert sicher niemand vor der Festung ESH. Aber es ist definitv interessant, wie opportunistisch mit dem Stimmungsthema umgegangen wird. An anderer Stelle ist die Stimmung noch scheisse und viel zu leise, bei Thema MuFu ist sie auf einmal zumindest so gut, dass sie unserem Team Flügel verleiht.... Sorry, aber dieses Seehofer'sche Zurechtdrehen der Dinge wie sie einem grade passen geht mir etwas zu weit...
Zumal: Den vielbeschworenen Extra-Kick durch die Fans erhält und benötigt die Mannschaft doch wohl v.a. in den wichtigen Topspielen. Weshalb aber scheinbar immer außer Acht gelasen wird, dass in einer größeren Halle solchen Spielen u.U. 10000 und mehr Zuschauer beiwohnen und entsprechend Stimmung machen erschließt sich mir nicht.
Tja, wenn diese 10.000 in einer Halle kommen, die 10.000 - 12.000 Zuschauer fassen würde, wärs ok. Wenn aber die Mufu eine Größenordnung wie Köln oder Mannheim hätte, könnten sich die 10.000 auch schnell mal verlieren.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Kölns Arena ist damals gebaut worden als es noch ne Art Goldgräberstimmung bei den MuFus gab. Da meinte man, dass die Dinger noch viel besser laufen und hat entsprechend die Kölner Arena ein wenig überdimensioniert. Zumal man in Köln sicher auch keine (evtl passendere) 12.000 Personen Halle wollte, mit der man dann aber vielleicht Gefahr gelaufen wäre, dass sie alsbald zu klein gewesen wäre. Köln hoffte wohl mit den Haien, dem Basektball und dem Handball auf den ganz großen Wurf.
Mittlerweile hat sich das Ganze doch etwas relativiert- nicht nur in Köln, sondern beim Bau der ganzen neueren MuFus. In Mannheim gehen 13.600 Leute rein und das Ding ist doch recht gut ausgelastet mit einem Schnitt von 11.800 Besuchern in der reg. Saison (POs sogar 12.600!). Nach oben sind 2000 Plätze frei, die wohl nur bei den Spitzenspielen wirklich besetzt sind. Dann liegt aber den allermeisten Spielen der Zuschauerzuspruch aber immernoch deutlich über 10.000. Was daran falsch dimensioniert sein soll musst Du mir erzählen. P.S.: In Berlin ist es im Verhältnis ungefähr ähnlich.
Als Idealbau würde ich die Halle nicht ganz ansehen, aber sie ist durchaus sehr geil, das stimmt. Manchmal nerven Teile der Berner, aber Problem hat ja jede Mannschaft, eh?
Zitat von Schwede im Beitrag #673Und wie sieht es in Hamburg aus? In Düsseldorf? In Krefeld? In Nürnberg?
Bist du so nett und recherchierst Kapazität & Zuschauerschnitt der vergangenen Saison?
Nope werde ich nicht tun. Ich weiss aber auf was Du hinaus willst und ich streite auch keinesfalls ab, dass es negative Beispiele gibt. Aber: Ohne die Halle gäbe es in Hamburg gar kein Hockey (gut, ist mir prinzipiell wurscht); und hat in Düsseldorf, Krefeld oder Nürnberg die Halle dazu geführt, dass der jeweilige Verein in irgendeine Schieflage finanzieller Natur gekommen ist??? Ich weiss, dass in allen drei Städten die Eishockeybäume nicht in den Himmel wachsen (Wo tun sie das schon?), aber die Probleme sind sicher nicht auf die Halle zurückzuführen. Maximal in Düsseldorf, aber selbst da bezweifle ich das.
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