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Rastaman Offline

König der Löwen


Beiträge: 6.858

12.02.2014 11:09
#626 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von ozhockey im Beitrag #625
Na er spricht aber schon von nur noch einem fehlenden Gutachten und dass es schon ein paar Investoren mit Interesse gibt.

eben: Politikerblabla.

btw: Er spricht noch von einem fehlenden Gutachten, bevor sie mit der Ausschreibung anfangen (wenn das Gutachten positiv ausfällt).


Some people just need a high-five.
In the face.
With a chair.


ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 10.566

12.02.2014 11:31
#627 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Ja aber das soll in wenigen Wochen kommen. Wenn im Sommer dann ne Ausschreibung kommt, schön, wenn nicht Politikerblabla...


Rastaman Offline

König der Löwen


Beiträge: 6.858

12.02.2014 11:35
#628 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

sorry, aber "soll in wenigen Wochen" kommen ist für mich genau dies: Blabla. Nicht fix, nicht greifbar ...


Some people just need a high-five.
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With a chair.


Aeppler Offline

Doppelstockhalter


Beiträge: 4.922

12.02.2014 11:42
#629 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Die suchen doch nur mal wieder den Schlüssel für die Schublade.


Kann der was? Hat der nen Ring?

Bronzemedaillengewinner Internationale Schweizer POND Hockey Meisterschaften 2021
Bronzemedaillengewinner Internationale Bayerische POND Hockey Meisterschaften 2023


Snell Offline

König der Löwen

Beiträge: 5.355

12.02.2014 11:50
#630 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Also, erst einmal wird der Kaiserlei Kreisel umgebaut.

Und in diesen Planungen ist die Halle noch nicht vorgesehen.
Wird sie auch nicht, weil ein neues Verkehrsgutachten alles verzögern würde und die Umbauten 2015 losgehen sollen.

Danach kann man ein neues Projekt starten mit neuem Verkehrsgutachten, Umweltverträglichkeitsgutachten, Gutachten über die Umsiedlung der letzten verbliebenen Breitmaulfrösche ......

Ach ja, und Geld braucht man auch, aber nicht von der Stadt.


Schwede
Beiträge:

12.02.2014 11:53
#631 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Interessant wird es erst, wenn nicht der Sportdezernent, sondern der Kämmerer, OB und Investoren sich äußern.

Das Interview ist genau null wert.


Das Eisurmel Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 3.998

12.02.2014 11:54
#632 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Beim Gutachten scheint es zu haken. Aber worum geht es genau? Hier ein kurzer wrap up.

Die Stadt Offenbach, Land und Bund wollen den Kaiserleikreisel komplett umbauen. Kein Kreisel mehr, sondern mehrere Kreuzungen und neue Strassen zwischen Deutschherrenufer und der Berliner Strasse in Offenbach/A661. Details, siehe hier: http://www.deutsches-architektur-forum.d...85&postcount=74
Meine Bitte an dieser Stelle: Keine Schattendiskussion hier im Forum über Sinn oder Unsinn dieser Umbaumaßnahme. Danke

Für das (immer noch) anstehende Planfestellungsverfahren wurde in 2008 eine sog. Verkehrsprognose erstellt. Um das Planfestellungsverfahren nun zum Abschluss zu bringen (damit Baurecht besteht) muss nun erstmal ein neues Gutachten erstellt werden, weil im ursprünglichen Gutachen weder die neue Osthafenbrücke noch eine mögliche MuFuA berücksichtigt worden. Nur wenn das neue Gutachten positiv bescheinigt, dass auch durch diese zusätzlichen Verkehrsströme (Osthafenbrücke, MuFuA) die neu angedachte Verkehrsführung am Kaiserlei dem Mehrverkehr gewachsen ist, kann die MuFuA dort gebaut werden. Denn Bund und Land lehnen eine neue Planung für den Kaiserleikreisel ab. Daraus ergibt sich glasklar. Ist das Gutachten negativ, darf die MuFuA dort nicht gebaut werden.


Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.


Schwede
Beiträge:

12.02.2014 11:58
#633 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

In der Politik geht es primär gar nicht um Lösungen.

Vielmehr will man aus der Schusslinie kommen und einen Schuldigen haben (das gilt in allen Bereichen der Politik).

Ein negatives Gutachten ist doch wunderbar: Jeder kann sagen "Ich hätte es ja gewollt, aber die bösen Gutachter!"


ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 10.566

12.02.2014 12:01
#634 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Selbst wenn das Gutachten positiv wäre, kann es sein, dass sich kein Investor finden lässt.
De facto gebe ich dem Sportdezernent bis Ostern für sein Gutachten und dann bis Sommer für die Ausschreibung.
Ob das nun heute schon Politikergeschwaffel ist oder erst dann juckt mich in keinster weise.


Schwede
Beiträge:

12.02.2014 12:05
#635 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von ozhockey im Beitrag #634
Selbst wenn das Gutachten positiv wäre, kann es sein, dass sich kein Investor finden lässt.
De facto gebe ich dem Sportdezernent bis Ostern für sein Gutachten und dann bis Sommer für die Ausschreibung.
Ob das nun heute schon Politikergeschwaffel ist oder erst dann juckt mich in keinster weise.


Also im Focus steht, dass das Projekt "130 Millionen EURO" kosten würde.

Das dürfte die Suche nach Investoren weiter erschweren und die mögliche Miete für die Löwen in unermessliche Höhen schnellen lassen!

Zum Vergleich: Ege-Trans-Arena in Bietigheim: 18 Mio. EUR, SAP-Arena: 70 Mio. EUR.

Was zur Hölle soll mit 130 Mio. EUR angestellt werden? Die neue Großkuppel von Germania jetzt in Frankfurt???


ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 10.566

12.02.2014 12:09
#636 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von Schwede im Beitrag #635
Zitat von ozhockey im Beitrag #634
Selbst wenn das Gutachten positiv wäre, kann es sein, dass sich kein Investor finden lässt.
De facto gebe ich dem Sportdezernent bis Ostern für sein Gutachten und dann bis Sommer für die Ausschreibung.
Ob das nun heute schon Politikergeschwaffel ist oder erst dann juckt mich in keinster weise.


Also im Focus steht, dass das Projekt "130 Millionen EURO" kosten würde.

Das dürfte die Suche nach Investoren weiter erschweren und die mögliche Miete für die Löwen in unermessliche Höhen schnellen lassen!

Zum Vergleich: Ege-Trans-Arena in Bietigheim: 18 Mio. EUR, SAP-Arena: 70 Mio. EUR.

Was zur Hölle soll mit 130 Mio. EUR angestellt werden? Die neue Großkuppel von Germania jetzt in Frankfurt???

Mir würde schon ein Bauherr einfallen, der wohl auch frei hat... aber ich glaube der kommt an die nötigen Geldtöpfe nicht mehr so ohne weiteres ran.. Wie hiess der Heilige noch, ach ja Tebartz...


Bumbum87 Offline

Midlife Löwe

Beiträge: 921

12.02.2014 12:10
#637 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Naja, bei 130 Mio wäre es auch für ihn irgendwann schwer :D


ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 10.566

12.02.2014 12:11
#638 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Dann halt ohne Starck Badewannen... zumindest in der Gästekabine :D


Freestyler Offline

Teenie Löwe


Beiträge: 71

12.02.2014 13:31
#639 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von Schwede im Beitrag #635
Zitat von ozhockey im Beitrag #634
Selbst wenn das Gutachten positiv wäre, kann es sein, dass sich kein Investor finden lässt.
De facto gebe ich dem Sportdezernent bis Ostern für sein Gutachten und dann bis Sommer für die Ausschreibung.
Ob das nun heute schon Politikergeschwaffel ist oder erst dann juckt mich in keinster weise.


Also im Focus steht, dass das Projekt "130 Millionen EURO" kosten würde.

Das dürfte die Suche nach Investoren weiter erschweren und die mögliche Miete für die Löwen in unermessliche Höhen schnellen lassen!

Zum Vergleich: Ege-Trans-Arena in Bietigheim: 18 Mio. EUR, SAP-Arena: 70 Mio. EUR.

Was zur Hölle soll mit 130 Mio. EUR angestellt werden? Die neue Großkuppel von Germania jetzt in Frankfurt???


Also ich find im Focus deine genannte Zahl nicht. Link please.


Genoviva Offline

Königin der Löwen

Beiträge: 9.345

12.02.2014 14:10
#640 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten


Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!


MaFia Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 4.028

12.02.2014 14:28
#641 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zum Vergleich mal ein paar Zahlen.

Berlin: 165 Mio.; Hamburg: 83 Mio.; Köln: 160 Mio.; Mannheim: 70 Mio.; Nürnberg: 23 Mio.; Krefeld: 25 Mio.

Es wäre auf alle Fälle möglich etwas vernünftiges unter 100 Mio. zu bauen.


Das Eisurmel Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 3.998

12.02.2014 14:31
#642 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von MaFia im Beitrag #641
Es wäre auf alle Fälle möglich etwas vernünftiges unter 100 Mio. zu bauen.


Hmm. Frankfurt und vernünftig , das gab es in dieser Stadt doch (leider) eher selten....


Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.


Schwede
Beiträge:

12.02.2014 15:13
#643 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von MaFia im Beitrag #641
Zum Vergleich mal ein paar Zahlen.

Berlin: 165 Mio.; Hamburg: 83 Mio.; Köln: 160 Mio.; Mannheim: 70 Mio.; Nürnberg: 23 Mio.; Krefeld: 25 Mio.

Es wäre auf alle Fälle möglich etwas vernünftiges unter 100 Mio. zu bauen.


Die Halle in Krefeld fände ich für die Löwen perfekt!

Und 25 Mio. würde (ganz grob über den Daumen gepeilt) eine Kaltmiete für den Hauptmieter von 1 Mio. EUR im Jahr bedeuten.
Eine Summe, die für ein DEL-Team absolut machbar ist.

Frage aus Sicht der Stadt muss natürlich sein: Welchen Mehrwert würde eine schmucke, kleine Arena mit rund 8.000 Plätzen bieten?
Große Show-Acts würden damit nicht angelockt werden. Sollte es für diesen Preis aber möglich sein, so könnte man tatsächlich eine derartige Halle mit Löwen & Skyliners + einige Sonderveranstaltungen finanzieren.
Bei 130 Mio. müsste da doch erheblich mehr an Extras sein...


Block-O Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 644

12.02.2014 15:57
#644 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Hier wird denke ich keine "Krefelder MuFu" auftauchen, alles unter 10k Plätze halt ich persöhnlich für nicht sehr wahrscheinlich. Würde wohl kaum Sinn machen für eine Halle die für mehr als nur Eishockey und Basketball gebraucht werden soll, vorallem wenn es hier schon ne Festhalle gibt die Kapazitäten für 10k + hat.


Schwede
Beiträge:

12.02.2014 16:24
#645 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Es ist aber ein Beispiel dafür, was inkl. VIP-Bereich finanziell machbar wäre, unter der hier öfter zitierten Prämisse "Hauptmieter wären Löwen und Skyliners".
Das nur aus BWL-Sicht.
Aus Fan-Sicht kann ich nur sagen: Nichts ist schlimmer als eine halb volle Köln Arena!


MegaTefyt Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.894

12.02.2014 17:01
#646 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von MaFia im Beitrag #581
Dieser Festplatz ist mir schon lange ein Dorn im Auge. Wenn man einen neuen Platz für Dippemess, Zirkus ect. finden würde, könnte man den Platz auch eventuell für eine neue Halle nutzen.


Zitat von Hen Fabula im Beitrag #582
Hab ich auch immer gesagt, aber der Festplatz war halt vorher da und die ESH ist später dazugekommen. Zirkusclowns und Zuckerwatteverkäufer haben leider die älteren Rechte, darauf pocht die Stadt gerne.


Beim Fanclub-Stammtisch wurde gesagt, dass der Platz einer Event-Firma gehörte und die Stadt diesen letzte "Saison" gemietet hatte. Daher war darauf auch nicht so viel los, also quasi nur die Dippemess.

Scheinbar hat aber der Besitzer des Platzes gewechselt (andere Event-Firma) und die Stadt ist nicht mehr Mieter.

Der neue Besitzer hat mit dem Zirkus (um den Jahreswechsel herum) eine Art Probelauf gemacht. Es muss leider damit gerechnet werden, dass der Platz in Zukunft viel häufiger von Zirkussen und anderen Events besetzt sein wird.


Snoil11 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.211

12.02.2014 17:03
#647 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von Schwede im Beitrag #645
Es ist aber ein Beispiel dafür, was inkl. VIP-Bereich finanziell machbar wäre, unter der hier öfter zitierten Prämisse "Hauptmieter wären Löwen und Skyliners".
Das nur aus BWL-Sicht.


Welche Halle größerer Dimension weltweit hat denn andere Hauptmieter als ein Sportteam (Las Vegas ausgenommen)?

Zitat
Aus Fan-Sicht kann ich nur sagen: Nichts ist schlimmer als eine halb volle Köln Arena!



Mir fallen da eine Menge Spielorte ein, aber unsere Geschmäcker sind bekanntlich verschieden.


Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.


Block-O Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 644

12.02.2014 17:58
#648 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von Schwede im Beitrag #645
Es ist aber ein Beispiel dafür, was inkl. VIP-Bereich finanziell machbar wäre, unter der hier öfter zitierten Prämisse "Hauptmieter wären Löwen und Skyliners".
Das nur aus BWL-Sicht.
Aus Fan-Sicht kann ich nur sagen: Nichts ist schlimmer als eine halb volle Köln Arena!


Definiere Finanziell machbar, die Miete wird sich ja wohl auch stark an den/die Investor/en festmachen, somit ist doch noch garkein Mietpreis berechenbar, oder seh ich da was nicht? Ich hab leider keine BWL sicht
Aber auch hier finde ich wieder so ein Krefeld vergleich sehr hinkend, da "wir" ganz andere Sponsoren finden dürften, oder seh ich das falsch?

Ich lass mich einfach mal überraschen was so bis in den Sommer rein noch so kommt, bis dahin müsste es ja was geben laut derzeiten "plänen". Ich hoffe aber das wir am ende nicht ein ähnliches Hallentheater haben wie die Kasseler


johnnyboy Offline

König der Löwen

Beiträge: 7.691

12.02.2014 20:32
#649 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von Snoil11 im Beitrag #647
[quote=Schwede|p263847]


Welche Halle größerer Dimension weltweit hat denn andere Hauptmieter als ein Sportteam (Las Vegas ausgenommen)?

[quote]
Meinst Du mit größerer Dimension die Zuschauerkapazität oder die Fläche? Da fallen mir hier in Deutschland die Westfalenhalle Dortmund, oder das Tropical Island in Brandenburg ein. Flächenmäßig dürften etliche Flughafenterminals größer sein als Mufus. Und was meinst Du mit Las Vegas???


Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.


Schwede
Beiträge:

13.02.2014 08:43
#650 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread) Zitat · Antworten

Zitat von Block-O im Beitrag #648
Zitat von Schwede im Beitrag #645
Es ist aber ein Beispiel dafür, was inkl. VIP-Bereich finanziell machbar wäre, unter der hier öfter zitierten Prämisse "Hauptmieter wären Löwen und Skyliners".
Das nur aus BWL-Sicht.
Aus Fan-Sicht kann ich nur sagen: Nichts ist schlimmer als eine halb volle Köln Arena!


Definiere Finanziell machbar, die Miete wird sich ja wohl auch stark an den/die Investor/en festmachen, somit ist doch noch garkein Mietpreis berechenbar, oder seh ich da was nicht? Ich hab leider keine BWL sicht


Kapital kostet in etwa immer gleich viel - egal welcher Investor sich beteiligt.

Sprich: Wenn du eine Halle für 50 Mio. EUR baust und diese auf 40 Jahre ausgelegt ist, dann kannst du (stark vereinfacht) wie folgt rechnen:

1. Die Investoren möchten ihr eingesetztes Kapital zurück bekommen. Also 50 Mio. EUR geteilt durch 40 Jahre = 1.25 Mio. EUR jährlich.
2. Die Investoren benötigen eine Kapitalrendite von (z.B.) 4% p.a. auf das investierte Kapital. Also 50 Mio. EUR x 4% = 2.00 Mio. EUR jährlich.
Dazu kommen Instanthaltung, Verwaltung etc... grob gerechnet 2.5% p.a. = 1.25 Mio im Jahr.

Macht in der Summe : 1.25 + 2.00 + 1.25 = 4.5 Mio. EUR an Kaltmiete im Jahr, die die Halle erzielen muss.

Je nach Veranstaltung kommen dazu Kosten für Energie, Personal usw...

Sollten die Löwen Hauptmieter sein, dann nimm rund die Hälfte der Summe und du hast die Mietkosten der Löwen für ihre Spielstätte.


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