Ah danke... Damit bei insolvenzbekanntmachungen gefunden ;)
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von Summer of 69 im Beitrag #1021Vielleicht weil Inhaber, GF und Manager unterschiedliche Personen waren und Inhaber und GF und/oder Manager unterschiedliche Ziele (z.B. kurz/langfristig) verfolgt haben?
Aber die Leute, die auf Seiten der neuen GmbH waren, hatten doch schon im Winter alle Posten abgelegt und wurden durch neue ersetzt. Damals war doch schon klar, dass die GmbH "ausgetauscht" wird. Oder bringe ich da nun Fakten durcheinander?
Ein bitterer Geschmack bleibt bei der Sache, klar, aber die "Empörung" wär ja im Sommer schon gerechtfertigt gewesen, weil doch klar war, dass diese GmbH abgewickelt wird (und eine Insolvenz damals ja schon sehr wahrscheinlich war).
@Daniel.: Bitte lese mal ab Seite 1 in diesem Thread und der vorgänger Thread ist, glaube ich, im Archiv gelandet.
Ich wäre mit solchen öffentlichen Aussagen seeeeeeeehr vorsichtig, aber das musst du wissen. Welche Gläubiger meinst du genau? Welche Insolvenz? Welche überschuldete GmbH? Zahlen? Beweise? Oder hast du nur Gerüchte, vom hörensagen, usw.?
Ich werde nur diesen einen Beitrag zu diesem Thema machen, diesen mache ich, weil ich zu 100% weiß, was "gelaufen" ist.
Begonnen hat es schon in der vorletzten Saison, als Teile der Sponsoren und Mitarbeiter nicht mehr mit dem Gesellschafter wollten und konnten. Im Prinzip wurden immer irgendwelche Kompromisse geschlossen, an die sich aber eine bestimmte Seite nie gehalten hat. Dies führte zur Eskalation schon zu Beginn der letzten Saison. Es gab danach zahlreiche Verhandlungen mit der GmbH von Gesellschafter Kurz, mehrfach lagen ihm KAUF!!!!!!!angebote vor, einmal hatte er sogar zugesagt, um kurz vorm Abschluss wieder zurückzuziehen. Insofern ist der Vorwurf, man habe gezielt und extra die neue GmbH gegründet, um mit einer schwarzen Null zu starten, völlig haltlos. Man gründete diese GmbH erst, als es KEINE CHANCE gab, die bestehende von Kurz käuflich zu erwerben. Da es in Westdeutschland keine Enteignungen gibt, hast du gar keine andere Chance.
Hr. Kurz wusste quasi eine ganze Saison, dass es mit ihm nicht weitergeht in Nauheim. Ob er für die "Zeit danach" deshalb ordentlich vorgesorgt hat, kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls war die GmbH nicht insolvent und es gibt auch nicht "die armen Gläubiger, die auf ihren Forderungen sitzen bleiben".
RECHTLICH verhält es sich mit den GmbHs übrigens exakt so, wie es BERLINER gepostet hat, ob das dem ein oder anderen nun passt oder nicht. Die GmbHs existieren für den Verband quasi gar nicht, Ansprechpartner in den Oberligen für die LEVs sind ausschließlich die e.V. und der e.V. in BN ist nicht insolvent. Wen dieser mit der Durchführung seines Spielbetriebes beauftragt, ist ganz alleine seine Sache. Eine Lizenzierung findet in der Oberliga nicht statt, es wird ergo auch keine GmbH geprüft-die es ja in den Oberligen faktisch gar nicht gibt.
Alaska, ich habe gerade mal nachgelesen und die interessanten Teile fett markiert. Stimmst du mir zu, dass du anscheinend nicht 100%ig wusstest was gelaufen ist, denn anscheinend gibt es ja nun nachweislich wenigstens einen Gläubiger, der wohl schon auf seiner Forderung sitzen geblieben ist? Oder gibt es in Friedberg eine neue Form des Insolvenzverfahrens? Und nein, dass hat nichts mit Vorsorge für die Zeit danach zu tun.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von ToniRaubal im Beitrag #1029Oder gibt es in Friedberg eine neue Form des Insolvenzverfahrens?
Na klar, nennt man im Rübenland „geplante Insolvenz” – nicht zu verwechseln mit der „Planinsolvenz”, mit der RA Ostdunkel die Hasskies retten und in der DEL halten wollte.
Was man tief in seinem Herzen besitzt, kann man nicht durch den Tod verlieren.
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Echt bitter wegen dem Schiedsrichter gegen den Tabellenletzten zu verlieren.
Auszug aus dem Spielbericht vom EC Bad Nauheim:
....Dies rächte sich, denn nur Sekunden später traf erneut Näätänen in einer dramatischen Schlussphase aus einer undurchsichtigen Situation heraus zur erneuten Kaufbeurer Führung, was so ziemlich die erste Möglichkeit der Bayern in diesem dritten Abschnitt war - allerdings wurde bei diesem Treffer Jan Guryca klar behindert, nachdem auf der Gegenseite zuvor mehrfach in ähnlichen Situationen Torraumabseits gepfiffen wurde. Die Kurstädter gaben sich aber noch lange nicht auf und kamen erneut durch Dorr mit dessen viertem Treffer in der vorletzten Minute zum 4:4-Ausgleich. Nun rechnete eigentlich jeder der ca. 15 mitgereisten Fans mit einer Verlängerung, doch eine fälschlicherweise gegebene Strafzeit wegen Spielverzögerung gegen Kyle Helms, dessen Schuss nicht direkt über die Bande ging, sondern zuvor das Plexiglas berührte, nutzte Kreitl 41 Sekunden vor dem Schlusspfiff im Powerplay zum Siegtor für die Joker. "Es ist im Video klar zu sehen, dass Helms' Schuss noch gegen die Umrandung ging, so dass dies keine Strafzeit hätte geben dürfen....
Keine Ahnung warum es Alasaka immer versucht harte Fakten zu verdrehen. Richtig ist doch sicherlich das es in BN 7 oder 8 Insolvenzen in 15 Jahren gab. Die Rechenkünstler scheinen dort sicherlich nicht zu Hause zu sein. Richtig sollte doch auch sein, daß ein AO sowohl in der Alt-GmbH als auch in der neuen GmbH verantwortlich für das Bilanzergebnis ist. Geht man nun davon aus, daß es eine schwarze Null gegeben hätte, wenn alle geplanten Einnahmen geflossen wären. Da fragt man sich wie zu Saisonbeginn eigentlich geplant wurde. War es wirklich seriös vorplanbar, daß BN die max. Anzahl von Spielen und das ausgrechent gegen die zuschauerstarken Gegener aus KS und BN bestreiten würde. Wie hätte den die Bilanz dann ausgesehen, wenn BN bereits im Halbfinale (und nichts anderes wäre auf dem Papier realistisch gewesen)ausgeschieden wäre. Die dann fehlenden 5 Heimspiele hatten für Nauheimer Verhältnisse ein nicht stopfbares Loch in die Kasse gerissen, wenn man tatsächlich mit dem Maximum geplant hätte. Nur macht man das als seroöser Kaufmann? Nein außer man hat seit mehreren Monaten bereits eine Lösung nach dem "Bad Nauheimer-Modell" in der Schublade. Der verhasste Alleingesellschafter kann gerne auf dem Schuldenberg sitzen bleiben, sofern der anfällt. Who cares, wir suchen uns was Neues. Als abzusehen war, daß die Saison halbwegs wirtschaftlich erfolgreich wird, dann ein Kaufangebot zu unterbreiten. Nun da muss man nicht mal so bauernschlau wie AO sein. Um es aber mal deutlich zu sagen, hier werden nur von der Liga bewusst so eingerichtete Strukturen ausgenutzt.Nicht mehr und nicht weniger. Ich frage mich allerding wie ein Verein wie Kaufbeuern dies so findet. Dort wird nur die Mark ausgegeben, die da ist. Und da dies nicht der Fall ist spielen halt 8 Junioren um den Kader aufzufüllen. An deren Stelle würde ich alles unternehmen das Kassel z.b nie diese Liga von innen sieht. Da wird ein mit Sicherheit nicht billiger Spieler nachverpflichtet (der übrigens dann garnicht spielt/als 3. AL nicht spielen kann) um gerade mal 3 Tage später ein Loch von mind. 250.000 zu verkündet. Leute geht es noch bei euch? Auch das ist ein Grund warum die Zuschauer wegbleiben, nicht nur die fehlende Medienpräsenz und aufgeblähte Spieltage, sonderen auch Amateure mit Profilneurose an der Spitze von Kultvereinen siehe Kassel, siehe Bad Nauheim und viele,viele andere, leider gerade im Eishockey zu beobachten.
Zitat von Sniper2407 im Beitrag #10377 oder 8 Insolvenzen in 15 Jahren (also seit 1999) ? Dann zähle mir diese mal bitte auf.....
Sorry dann waren es halt nur 5, 6 oder 7 (je nach Definition). Ich bitte um Verständnis dafür, daß mir die genau Anzahl garnicht mehr geläufig ist. Es interessiert mich auch nicht wirklich. Der Fakt bleibt, genauso wie die Rübe in der Hand!
Zitat von Jupp Kompalla im Beitrag #1036Keine Ahnung warum es Alasaka immer versucht harte Fakten zu verdrehen. Richtig ist doch sicherlich das es in BN 7 oder 8 Insolvenzen in 15 Jahren gab.
Bitte kurz um Erklärung, was alaska denn verdreht hat? Habe nochmal nachgeschaut, der hat doch nur geschrieben, hätte Kurz die GmbH mal verkauft und das wenn es so ist, wie Kurz in der Zeitung angibt, der Insolvenzverwalter keine Probleme haben dürfte, zustehende Zahlungen einzutreiben!?!?
Zum Glück muss man sich in BN nicht auf DEINE Rechenkünste verlassen, weil DU scheiterst ja schon beim zählen zw. 1 und 10. Oder versuchst du etwa, harte Fakten zu verdrehen?
1981, 2001, 2006 und aktuell die "vorläufige Insolvenz" einer inaktiven GmbH. "Echte Pleiten" wegen schlechtem wirtschaften waren 1981 und 2001 (1981 wegen 100.000 DM-da bekommen sie heute in der DEL Lachflashs), 2006 ermittelte der Staatsanwalt und aktuell gibt es ja bekannte, besondere Hintergründe.
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Alaska, lass' gut sein, es hat keinen Sinn. Frage mich auch, was das mit der Rübe in der Hand für ein Fakt sein soll ?!?!? Ich hatte in meinem Leben noch nie eine in der Hand, habe auch bei uns im Stadion noch keine Rüben entdeckt. Vielleicht kann mir aber jemand helfen, diese zu finden. ich hätte auch gern' eine.
ZitatSelbstverständlich war die Kurz'sche GmbH überschuldet und das bereits 2 Jahre lang
Da wäre ich aber seeeehr vorsichtig, mit solchen Aussagen. Ich kenne Internas, die ich natürlich nicht hier posten werden eben weil es Internas sind.
"Kurz'sche GmbHs" waren immer mal in den Miesen, auch die Eishockey GmbH, weil WK vieles sicher gut konnte, aber net so mit Zahlen. Ortwein hatte die GmbH, die er 2009 als GF übernommen hat, in die schwarzen Zahlen geführt, auch mit Mithilfe der Sponsoren, die dann von Kurz verprellt wurden-und deshalb ist deine Aussage im Bezug auf 2 Jahr schlichtweg FALSCH. Auch in der vergangenen Saison wurde dafür gesorgt, das es nicht zu einer Insolvenz kam-und noch in den PlayOffs erhielt Kurz ein KAUFangebot für seine GmbH, welches er ablehnte, lieber noch Kohle scheffelte und man GEZWUNGEN war, eine neue GmbH zu gründen, da es keine Enteigung mehr gibt (zum Glück).
Das las sich ja noch so als sei nach den Dir bekannten ominösen Internas bbei der Kurz-Gmbh alles in Ordnung gewesen und die neue GmbH nur gegründet worden, weil Kurz nicht verkaufen wollte. Aber sicher hattest Du das ja schon damals gaaanz anders gemeint und das "waren immer mal in den Miesen" eigentlich auf die aktuelle Situation bezogen, gell?
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Es geht doch hier nicht darum wieviel Insolvenzen ein Verein gehabt hat, sondern darum das so ein Verhalten Schule machen könnte. Am Anfang wird sowas funktionieren,aber auf Dauer wird sowas Vertrauen kosten. Bei den Fans,und bei den Sponsoren und anderen Lieferanten. Wenn der Getränkedienst um die Ecke Angst haben muss, das er vielleicht seine offene Rechnung nicht bezahlt bekommt. Das ist nur ein Beispiel. Ihr glaubt doch nicht allen ernstes, das auf Dauer auch Sponsoren sowas mitmachen. Die wollen Werbung für ihren guten Nasmen, und nicht ihren Namen im Zusammenhang mit Insolvenzen lesen. Erst Recht wenn solche Tricks wie sie Nauheim gemacht hat, Schule machen. Das würde unwirtschaftliches Arbeiten Tür und Tor öffnen,bestraft die kleinen Vereine die Solide ihre 3,50 Euro umdrehen müssen, und kostet das deutsche Eishockey immer mehr Fans und ansehen. Wirtschaftliches arbeiten ist auch eine Charaktersache, und Fairness gegenüber allen anderen Vereinen. Sonst wird der Sport ad absurdum geführt, und jeder kann verpflichten und machen was er will. Ich brauchs ja eh net bezahlen, zur Not gründet halt der Schorch ne neue GmbH. Das war und ist nie im Sinne des Erfinders gewesen, und ich hoffe das hier bald ein Riegel vorgeschoben wird. Zur Not neue GmbH muss in der Oberliga oder Regionalliga starten, dann würden sich solche Leute das sicher 2x überlegen. Und btw. die Löwen mussten genau wie Kassel unten anfangen, und die Hallen waren trotzdem voll. Warum,ganz einfach,weil die Fans anerkannt haben das es ehrliches Hockey ist. Mit ehrlichen Leuten an der Spitze, und einem Team was den Namen auch verdient hat. Sowas hinterlässt allemal einen besseren Eindruck und zeigt, das man auch ehrlich Vertrauen aufbauen kann !
In nahezu allen Eishockeclubs ist Geld Mangelware. Manche gehen damit besser um, andere weniger.
Ich lese gerade die Vereinchronik von Iserlohn (50 Jahre Eishockey im Sauerland - sehr zu empfehlen). auch hier wurde umgeschuldet, neue GmbH´s ins Spiel gebracht etc.
Letztendlich läuft das immer pragmatisch ab: Wenn es für den Verband von Nutzen ist, wird so etwas toleriert, ist die Liga voll, gibt es ein No Go. Beispiel für Vernadsnutzen: Eingliederung Kassel in die OL.
Und wenn wir in der Situation wären, weiß ich nicht, ob unsere Offiziellen nicht auch gefeiert werden würden ob des Schildbürgerstreichs. Und ja - die Geschädigten gucken leider in die Röhre. Aber das taten sie auch bei der Insolvenz der Lions.
Von daher finde ich diese Diskussion sehr theoretisch.
OFC wobei es immer noch einen Unterschied gibt zwischen einer Insolvenz die im Prinzip unbeabsichtigt eintritt, und man daraus dann die Konsequenzen zieht. Oder einer Insolvenz, in der man dann von den erreichten der vorherigen GmbH profitiert. Das der Verband immerr mal aufstockt siehe diese Saison, ist ja im Eishockey schon normal. Dennoch musste Kassel auch ganz unten anfangen, um beim aktuellen Beispiel zu bleiben.
Richtig, OFC, eine sehr theoretische Diskussion. Die Kurz´sche GmbH ist ja hauptsächlich deswegen insolvent, weil sie durch die Neugründung der anderen GmbH keine Masse mehr hat. Sollte sich BN für den Aufstieg letzte Saison (leicht) verschuldet haben (mit nicht mehr als 50.000 €), hätte man dies bei bestehender GmbH in der aktuellen Saison ausgleichen können. Das ist im Eishockey gang und gäbe. Letztlich wissen wir ja noch nicht mal in Frankfurt wirklich, an oder über welche Grenze die Löwen gehen, um endlich aufzusteigen...
Ohje das ist aber wirklich sehr sehr theoretisch. Das würde ich bei den Löwen genauso verurteilen, aber bleiben wir doch mal bei den Tatsachen. Wie kommste auf die 50 000 Euro, hast du Zahlen die das belegen ? Und selbst wenn es nur maximal 50 000 Euro wären, wo hätten die einsparungen vorgenommen werden sollen/müssen. Doch sicher dann beim Kader, wo denn sonst? Wenn jetzt nicht mal Geld da ist um sich zu verstärken, wo bitte sollte das Geld herkommen ? Wie kommste darauf das die Löwen sich überschulden ? Meine letzte Info war, das der Etat noch Verpflichtungen hergibt. Also ist der Vergleich von dir,völlig aus der Luft gegriffen.
Zitat von Eisfischer im Beitrag #1048Ohje das ist aber wirklich sehr sehr theoretisch. Das würde ich bei den Löwen genauso verurteilen, aber bleiben wir doch mal bei den Tatsachen. Wie kommste auf die 50 000 Euro, hast du Zahlen die das belegen ? Und selbst wenn es nur maximal 50 000 Euro wären, wo hätten die einsparungen vorgenommen werden sollen/müssen. Doch sicher dann beim Kader, wo denn sonst? Wenn jetzt nicht mal Geld da ist um sich zu verstärken, wo bitte sollte das Geld herkommen ? Wie kommste darauf das die Löwen sich überschulden ? Meine letzte Info war, das der Etat noch Verpflichtungen hergibt. Also ist der Vergleich von dir,völlig aus der Luft gegriffen.
Die 50.000 beziehen sich auf BN und sind lediglich als Beispiel gemeint, in welchem finanziellen Rahmen man sich verschulden könnte, ohne deswegen gleich Pleite zu gehen. Zu den Löwen: Ich will hier überhaupt keine Budget-Diskussion lostreten! Ich denke nur, dass sich die Löwen mit dieser Mannschaft aus DEL- und Zweitligaakteuren am oberen Budgetrahmen bewegen. Was der Etat noch hergibt, kann außer den Gesellschaftern keiner wirklich beurteilen.
Zitat von Jupp Kompalla im Beitrag #1036Keine Ahnung warum es Alasaka immer versucht harte Fakten zu verdrehen. Richtig ist doch sicherlich das es in BN 7 oder 8 Insolvenzen in 15 Jahren gab.
Bitte kurz um Erklärung, was alaska denn verdreht hat? Habe nochmal nachgeschaut, der hat doch nur geschrieben, hätte Kurz die GmbH mal verkauft und das wenn es so ist, wie Kurz in der Zeitung angibt, der Insolvenzverwalter keine Probleme haben dürfte, zustehende Zahlungen einzutreiben!?!?
Zum Glück muss man sich in BN nicht auf DEINE Rechenkünste verlassen, weil DU scheiterst ja schon beim zählen zw. 1 und 10. Oder versuchst du etwa, harte Fakten zu verdrehen?
1981, 2001, 2006 und aktuell die "vorläufige Insolvenz" einer inaktiven GmbH. "Echte Pleiten" wegen schlechtem wirtschaften waren 1981 und 2001 (1981 wegen 100.000 DM-da bekommen sie heute in der DEL Lachflashs), 2006 ermittelte der Staatsanwalt und aktuell gibt es ja bekannte, besondere Hintergründe.
Ehrlich gesagt interessiert mich die Farbe der Röcke unserer Icegirls (siehe aktuelle Diskussionen) deutlich mehr als die Anzahl der Insolvenzen in BN. Da du aber der Insider schlecht hin bist, wäre es schön die Antwort auf meine Kernfrage von dir zu erhalten. Hier noch einmal:
Geht man nun davon aus, daß es eine schwarze Null gegeben hätte, wenn alle geplanten Einnahmen geflossen wären. Da fragt man sich wie zu Saisonbeginn eigentlich geplant wurde. War es wirklich seriös vorplanbar, daß BN die max. Anzahl von Spielen und das ausgerechnet gegen die zuschauerstarken Gegener aus KS und BN bestreiten würde. Wie hätte den die Bilanz dann ausgesehen, wenn BN bereits im Halbfinale (und nichts anderes wäre auf dem Papier realistisch gewesen)ausgeschieden wäre. Die dann fehlenden 5 Heimspiele hatten für Nauheimer Verhältnisse ein nicht stopfbares Loch in die Kasse gerissen, wenn man tatsächlich mit dem Maximum geplant hätte.
Uns Fakt ist sicherlich auch, daß bis zum letzten Jahr trotz aller Bilanztricksereien der Trophäenschrank in BN gänzlich leer geblieben ist, was ...eine Rübe in der Hand auch symbolisieren soll.
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