Zur Torwartfrage ist einmal mehr längst alles gesagt
Zitat von Goalie Ledoux im Beitrag #312Das Schroth kaum die Dauerlösung sein kann, ist denke ich klar - aber als Backup sollte er zumindest für einzelne Spiele das nötige Spielniveau aufbringen - sonst wäre er logischerweise kein Backup.
Ob Hogan eine Auszeitgerade jetzt gut täte oder nicht kann von uns hier im Forum nur spekuliert werden - auf jeden Fall wird Hogan kaum alle 54 (+was danach auch immer noch kommen mag) Spiele starten, und er hat ja jetzt bereits 8 am Stück hinter sich gebraucht.
...nur halt noch nicht von jedem
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Zitat von Eisfischer im Beitrag #318Ich glaube nicht,das man diese Saison all in gegangen ist. Ferner wurde ja bereits von der GmbH gesagt, das man sich ein finanzielles Polster schaffen möchte. Aufgrund dessen kann man annehmen, das Gelder da sind.
Ja, das wäre wohl in gut geführten Unternehmen so.
Im Frankfurter Eishockey traue ich nach zwei Pleiten und dazwischen einer Fast-Insolvenz keinem Frieden mehr. Dazu kommt der Fakt des Allin des letzten Jahres, was mich sehr skeptisch macht! In Einem bin ich mir sicher, große Sprünge wird es keine mehr geben. Heißt es kann allerhöchstens nachjustiert werden, was bei dem momentan desolaten Zustand der Verteidigung, keinen richtungsweisenden Effekt erwarten läßt!
Andy
...denn der Friedhof ist voller Leute, die zu Lebzeiten dachten unersetzlich zu sein!! (R.Gutt)
Argumentativ wurde es danach schon noch. Man muss es nur lesen und verstehen. Aber da dir ja ohnehin alle Probleme schon im Vorhinein bekannt waren, ist das ja nicht so wichtig!
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Argumentativ wurde es danach schon noch. Man muss es nur lesen und verstehen. Aber da dir ja ohnehin alle Probleme schon im Vorhinein bekannt waren, ist das ja nicht so wichtig!
Du wirst damit leben müssen, das dem so ist!
Andy
...denn der Friedhof ist voller Leute, die zu Lebzeiten dachten unersetzlich zu sein!! (R.Gutt)
Keine Sorge, ich habe mich an Berufspessimisten, die im Nachhinein alles schon vorher wussten, gewöhnt. Das gilt auch in der aktuellen Situation.
Dennoch könntest du deinen Satz "quasi wie letzte Saison" mal mit Inhalt füllen, anstatt dich für deine Pre-Season-Analyse feiern zu lassen.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
1. Es wurden über 2.000 Dauerkarten verkauft. Dies gibt viel Planungssicherheit. 2. Die Löwen haben den höchsten Etat in der Liga mit 2,5 Mio. Euro. 3. Einen Tag vor Saisonbeginn wird von einem leitenden Angestellten (Cherno) das Saisonziel Klassenerhalt ausgegeben. 4. Vom Geschäftsführenden Gesellschafter (SK) habe ich bisher keine Aussage zum Saisonziel gehört. 5. Es ist eine umstößliche Tatsache, dass es bei Mannschaftssportarten in Deutschland und weltweit eine hohe Korrelation zwischen der Etathöhe und dem sportlichen Erfolg gibt. 6. Siehe Bayern München, Dortmund, München Eishockey, Eisbären Berlin und Adler. 7. Die Löwen Frankfurt sind hier bisher eine Ausnahme und stellen diese Gesetzmäßigkeit auf den Kopf. 8. Auch die Eishockey News hat dies zu Recht erkannt und stellt heute auf der Homepage zu Recht fest: „zumal man in Sachen Etat wie auch Eintrittspreisen ganz oben in der Liga spielt.“ 9. Es stellen sich daher meiner Meinung folgende Fragen: 10. Bekommt Cherno genügend Geld zur Verfügung gestellt um eine wettbewerbsfähige Mannschaft aufzubauen? 11. Oder kann er sich nur einen nicht wettbewerbsfähigen 2. Torhüter leisten (mit schlechtem GTS in Oberliga oder einen Ungarn als Ausländer, der total überfordert ist? 12. Wie viel Geld erhält Cherno? 13. Wie viel % vom Gesamtetat fließen in die Mannschaft? 14. Wie viel Geld genehmigen sich die beiden Gesellschafter? 15. Ist aktuell noch Geld vorhanden für Verstärkungen der Mannschaft? 16. Sind aktuell Verstärkungen geplant? 17. Was machen die Löwen, wenn sich Hogan nach Abschluss der Wechselfrist verletzt? 18. Damit es nächste Saison keine Ausreden geben kann, wäre es Interesssant zu wissen, welche Spieler noch Verträge für 2015/2016 haben? 19. Warum gibt Cherno das Saisonziel Klassenerhalt aus? 20. Eigentlich obliegt die Bekanntgabe von solchen Zielen dem Geschäftsführer? 21. Wie hoch ist die komplette Hallenmiete inklusive aller Nebenkosten? 22. Verdienen die Löwen Geld mit den VIPs oder ist dies ein Zuschussgeschäft? 23. Haben wir in Frankfurt einen strukturellen Standortnachteil gegenüber BN? 24. Tatsache ist, dass wir Gefahr laufen die 4. Saison sportlich hinter BN zu stehen? 25. Ich kann mich nicht erinnern, dass Frankfurt auch nur eine Saison sportlich hinter BN stand, bevor wir diese Gesellschafter bekommen haben? 26. Was macht der Beirat? 27. Welche Aufgaben hat der Beirat?
28. Mein Fazit: 29. Wir brauchen Transparenz. Einen True and Fair View. 30. Sollte es diese nicht geben, so brauchen wir einen Aufstand der Anständigen, damit meine ich uns Fans, die DEL 1 Preise zahlen und die Sponsoren, die sicher keine hohe Identifikation haben mit einer Institution, die nur gegen den Abstieg spielen will mit dem höchsten ETAT der Liga.
31. Eine Bitte habe ich noch: 32. Bitte keine Ausreden, dass wir Aufsteiger sind. 33. Kassel ist auch Aufsteiger. 34. Hat weniger Geld und hatte deutlich weniger Zeit die Mannschaft zusammenzustellen.
Nun reicht es. Nach der x-ten Ermahnung das Thema Finanzen außen vor zu lassen reicht es jetzt. Hiermit erhältst du eine Verwanung wegen Off Topics. BumBum
Ich verstehe weder die Form (insbesondere die Vergabe der Nummern 28 und 31) noch weite Teile des Inhalts. Zumal sich viele Fragen überhaupt nicht stellen, da diese bereits im Vorfeld beantwortet wurden. Hinzu kommen gezielte Falschaussagen, die von dir als Fakten dargestellt werden - insbesonder deine wiederholt vorgetragene Etat-Lüge. Das beste daran ist: Mit Frage 13 entlarvst du dich selbst als Unwissender und beweist, dass deine Argumentationsgrundlage auf fragwürdigen Annahmen deinerseits fußt.
1. Was soll das? 2. Warum gehst du mit deiner verqueren Frageliste nicht zu den Gesprächsterminen mit den Löwen?
Zitat von Trevor Young im Beitrag #332 5. Es ist eine umstößliche Tatsache, dass es bei Mannschaftssportarten in Deutschland und weltweit eine hohe Korrelation zwischen der Etathöhe und dem sportlichen Erfolg gibt. 6. Siehe Bayern München, Dortmund, München Eishockey, Eisbären Berlin und Adler. 7. Die Löwen Frankfurt sind hier bisher eine Ausnahme und stellen diese Gesetzmäßigkeit auf den Kopf.
Deswegen hat München im letzten Jahr die Liga gerockt und Mannheim so viele Meisterschaften geholt. Deshalb war Berlin letztes Jahr immerhin in den Pre-Playoffs. Und deswegen ist Dortmund bisher so weit oben in der Tabelle. Und nicht zu vergessen: Die übermächtigen Löwen in ihrer ersten Oberliga-Saison. Aufgrund des Etats hätten wir doch direkt aufsteigen müssen, sind aber nicht gerade weit gekommen bei diesem Ziel. Etat und Geld sind viel, aber eben nicht alles.
@Trevor Young Manche Fragen werden dir auch nach x-maligem stellen nicht beantwortet werden. Es gibt Internas, die dem gemeinen Fan nichts angehen. Das hat dann auch nichts mit Transparenz zu tun. Das Saisonziel Klassenerhalt wurde nach aussen absolut richtig kommuniziert. Ein Aufsteiger hat, in der Regel, zunächst nur dieses Ziel. Was intern besprochen wurde, wissen wir nicht. Siehe dazu auch mein Satz oben. Ich meine Vogl war es im Interview auf rheinmainTV, als er sagte, die Mannschaft hätte sich mehrere kleine Ziele gesteckt. Auch das halte ich für legitim und richtig.
Auch wenn wir hohe, die höchsten, Eintrittspreise und eine Menge Dauerkarten verkauft haben, heißt das a.)nicht, dass wir automatisch oben mitspielen müssen und b.)wir jetzt noch eine Menge Geld zu Verfügung haben um noch unendlich Spieler zu holen. Denn c.)spielen die zu Zeit verpflichteten nicht für einen Präsentkorb im Monat, sondern für Geld. Auch wenn die Leistung momentan nicht stimmt, heißt das nicht, dass die Spieler billig sind. Eventuell hat sich Cherno einfach ein paar Eier ins Nest gelegt. Passiert selbst ihm mal. Aber noch ist Zeit aus diesem Haufen eine funktionierende Mannschaft zu machen.
Zitat von Bumbum87 im Beitrag #215Und nun ein letztes Mal: Finanzielle Themen gehören hier nicht hin, sondern bitt in einen separaten Finanzen Thread. Klärt offene Fragen darüber hinaus bitte untereinander per PN.
Vielen Dank!
Offenbar wurden die bisherigen Bitten an die Mods nach einer Auslagerung der Diskussion zu den Finanzen/Budgetfragen kommentarlos gelöscht?!? Deshalb nochmals die Bitte an die Herren Mods und Admins, diesen Teil doch bitte mal rauszutrennen und in einen eigenen Thread zu verpacken, anstatt immer wieder ergebnislos zu mahnen.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
ich denke eines sollten wir zu allerst festhalten, der Eishockeysport ist nicht der Ort bei dem aus Gesellschaftern Millionäre werden. Hier gibt es kein Geld zu verdienen und um sich mal auf Spesen eine Reise nach Kanada zu genehmigen wird das auch kein Gesellschafter machen.
Ich glaube wir unterschätzen hier alle welche Arbeit und welcher Zeitaufwand da drin steckt, dass ist ohne eine Portion Idealismus nicht machbar.
Von daher können wir glaube ich ausschließen, dass unsere GF sich in großem Stil an den Löwen bereichert und 40% des Etats in die Schatulle der Geschäftsführung gehen.
Anonsten ist das hier eine Summierung verschiedenster Faktoren, natürlich hat Cherno Fehler gemacht in der Kaderzusammenstellung, natürlich war es aus aktueller Sicht ein Fehler sich koplett auf Hogan zu verlassen, natürlich hätte man drüber nachdenken können ob große schwer Verteidiger bei größener Angriffsdritteln noch nicht dir richtige Option sind. Natürlich wird auch Cherno für DEL 2 Verhältnisse eine deutlich überdurchschnittliches Gehalt beziehen, da er von seine Vit auch überqualifiziert ist für OL und DEL 2. Ihn zu verpflichten war auch eine Investition in die Zukunft die ich nach wie vor zu 100% begrüße !
Ich glaube jedem hier ist bewußt, dass einiges bisher schief gelaufen ist und das Fehler gemacht wurden, die dürfen auch nicht klein geredet werden. Dazu bedarf es aber auch einer Fokussierung auf die Fehler und keine Scheindiskussion über betrügerische Absichten der GF.
Das Problem ist nicht der Etat der für Spieler zur Verfügung stand, sondern das Profil dass dafür eingekauft wurde und die Art und Weise wie das Team im Moment auftritt.
Und zum Thema Bad Nauheim in den Jahren 1968 - 1982 spielte Bad Nauheim erste Bundesliga, wir nur nur 1968, sind also 13 Jahre in denen der EC Bad Nauheim nicht nur vor uns stand, sondern sogar durchgängig höherklassig spielte
Und man kann unsere GF ja viel vorhalten, aber dass sie den Laden nach der Insolvenz gemeinsam mit Bresagk wieder aufgebaut haben und dabei ganz unten anfangen mußten ist schon etwas bizarr. Von daher ja wir haben es in der Saison 12/13 nicht geschafft aufzusteigen und warn schlechter als Bad Nauheim (ein Misserfolg ohne Frage), das war es aber dann auch bisher, noch ist die Saison nicht ganz rum und vieleicht landen wir noch vor Ihnen
Musste jetzt leider die erste Verwarnung auspacken.
Bitte bleibt zukünftig beim Thema und lasst die Finanzen außen vor. Dies hat ncihts mit den bisherigen Eindrücken zu tun. Wer dies diskutieren möchte macht bitte einen eigenen Thread auf.
Auch das wurde ja hinreichend diskutiert und häufig die Meinung vertreten (auch von mir) dass die Finazen sehr wohl etwas mit dem bisherigen Eindruck zu tun haben. Wenn wir hier zensieren, dann bedarf es bitte einer klaren Abgrenzungen, was in die Kategorie "Bisherige Eindrücke" gehört und was nicht.
Ansonsten habe ich das Gefühl, dass es nicht um das Thema Finanzen, sondern um die Art der Beiträge von Tevor Young geht.
Wir sind halt alles Menschen. Und so wie es im Forum einige gibt die zuversichtlich sind, gibt es eben andere die der Meinung sind das man im gewissen Rahmen handeln müsste. Und so ist Cherno auch nur ein Mensch, der sicher aus seiner Sicht den bestmöglichen Kader zusammengestellt hat. Oder glaubt hier wirklich einer, das Cherno mit Absicht Spieler verpflichtet, die dann die Leistung nicht bringen. Das ist absolut absurd. Cherno hat leider bei einigen Spielern, ein nicht so glückliches Händchen gehabt. Aber ich warne ebenso davor jetzt Spieler so früh vom Hof zu jagen, zumal das mit einem hohen finanziellen Aufwand verbunden ist. Denn die Spieler haben rechtsgültige Verträge, und ob sie spielen oder nicht muss man sie bezahlen.
also was tun ?
Möglichkeit wäre nen ausländischen Verteidiger zu holen, wenn überhaupt ein guter aufm Markt ist. Und damit auch variieren zu können, und Vas auch mal auf die Tribüne setzen, wenn es sein muss.
Deutsche Verteidiger sind wahrscheinlich keine guten aufm Markt, also fällt diese Möglichkeit weg.
Für mich ist eine Sache Fakt.
Wir waren früh auf dem Eis, hatten eine gute Vorbereitung. Jetzt ist der Trainer gefragt, das unser Team das aufs eis bringt. Und so sehr ich Kehler mag, muss er sich jetzt daran messen lassen. Sollte der Erfolg weiterhin auf sich warten lassen, denke ich persönlich wird man zunächst auf der Trainerposition handeln. So ist es leider im Sport üblich, und das weiss auch jeder Trainer.
Prinzipiell stimme ich Dir zu, jedoch würde ich einen Trainerwechsel erst viel später in der Saison in Erwägung ziehen. Unser Ziel heißt Klassenerhalt, und das können wir noch zur Genüge aus eigenen Kräften schaffen. Wäre unser Ziel Top Four bzw. Aufstieg (wie hoffentlich in 3-4 Jahren), müßte man bei gleichem Tabellenstand wahrscheinlich JETZT handeln.
Ich halte Kehler für einen guten Trainer, der Frankfurt auch langfristig weiterentwickeln kann. Deshalb finde ich, sollte eine Trainerdiskussion wenn überhaupt erst zu einem späteren Zeitpunkt geführt werden.
Zitat von ToniRaubal im Beitrag #331Keine Sorge, ich habe mich an Berufspessimisten, die im Nachhinein alles schon vorher wussten, gewöhnt. Das gilt auch in der aktuellen Situation.
Dennoch könntest du deinen Satz "quasi wie letzte Saison" mal mit Inhalt füllen, anstatt dich für deine Pre-Season-Analyse feiern zu lassen.
Tja es tut mir leid, aber es hat sich halt nunmal alles bestätigt, was ich befürchtet habe, was soll ich jetzt tun?? Wie ich sagte darf man mich dafür verurteilen, weil ich mir schon dachte, daß ich mich damit in mancher Augen lächerlich darstelle, egal! Feiern lassen will ich mich bestimmt nicht! Eher gar meine eigene Enttäuschung rauslassen, aber...egal tu mit der Info, was Du willst!
ZitatGelke, Gordon und die Abruf-AL verpflichtet werden.
Und Du glaubst das würde uns weiterhelfen? Wenn das gemeint ist, wenn Du von Handlungsspielraum sprichst, bin ich gespannt! Du hast meinen Post selbst mit Inhalt gefüllt!!
Der Schwede hat es auf den Punkt gebracht. Wir werden mit dem Material auskommen müssen, was momentan da ist.
...und damit wird es wohl gegen den Abstieg gehen, denn ein GTS von über 4 reicht nicht für die POs!
Ach ja, der Fall Carnevale ist hier noch gar nicht eingerechnet, falls der noch Geld bekommt, was ich stark befrürchte und ich das vorher nicht eingerechnete Gehalt von Nick Mazzolini betrachte schrumpft das Ganze immer mehr zusammen!!
Andy
...denn der Friedhof ist voller Leute, die zu Lebzeiten dachten unersetzlich zu sein!! (R.Gutt)
Die bisherigen Eindrücke sind unterschiedlich, aber Einigkeit besteht darin, dass Platz 11 schlicht zu wenig ist. Auftritte wie in Landshut und Kaufbeuren zeigen jedoch auch, dass das Team gutes Eishockey zu spielen in der Lage ist.
Wir dürften nicht vergessen, dass wir bisher lediglich ACHT Spiele hinter uns gebracht haben. Das läuft für meine Begriffe noch unter "Schonzeit". Auch haben wir keine null, sondern acht Punkte geholt. Sicher, das ist zu wenig, aber es ist kein Totalausfall.
Die Eindrücke reichen, um in der Verteidigung massive Probleme zu erkennen. Ich finde es dennoch unangemessen, bereits jetzt nach personallen Veränderungen zu verlangen und sogar den Trainer in Frage zu stellen. Cherno hat zum richtigen Zeitpunt ein deutliches Wort gesprochen und ich bin mir sicher, dass es Wirkung haben wird. Ich habe bisher zwei Gesichter des Teams gesehen und finde, dass derart drastische Schritte verfrüht wären. Das erste Viertel der Saison sollte man dem Team noch geben. Das sind 13 Spiele. Der Oktober ist dicht gepackt mit Spielen und so sollten wir Ende des Monats wissen, wohin die Reise geht bzw. ob wir den Kurs ändern. Jetzt in Aktionismus zu verfallen und den Torhüter oder gar den Trainer zu wechseln, halte ich für ein extremes Risiko und vollkommen überzogen. Man stelle sich einmal vor, Dortmund würde jetzt Weidenfeller oder Klopp feuern, da der BVB aus 7 Spielen 7 Punkte geholt hat. Spätestens bei diesem Vergleich sollte klar werden: Das Kind bitte nicht mit dem Bade ausschütten.
Also gelesen hast du schon mal! Dafür schon mal Applaus! Verstanden hast du es aber noch nicht. Mit keiner Silbe habe ich davon gesprochen, dass einer der drei jetzt weiterhelfen würde. Es ging lediglich darum, dass sicher noch Reserven eingeplant waren um im Winter auf 2-3 Positionen nachzubessern. Das gehört zu einer vernünftigen Kaderplanung dazu. Und genauso wurde es in den vergangenen Jahren gehandhabt und daher gehe ich davon aus, dass auch dieses Jahrnoch Reserven eingeplant wurden. LEtztes Jahr eben auf Oberliga-Niveau und dieses Jahr eben auf DEL2-Niveau. Solltest du an dieser Stelle erneut Recht haben, darfst du dich nach der Saison wieder feiern lassen. In diesem Fall müssten sich Cherno und die GF´s allerdings wirklich kritische Fragen gefallen lassen.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
@Schwede: Der BVB Löwen Vergleich ist der Witz des Tages und dazu noch Weidenfeller - Hogan und Klopp - Kehler. Ich habe Bauchschmerzen vom lachen, Augenschmerzen vom heulen und Genickschmerzen vom Kopfschütteln.
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