Zitat von Nachtfalke im Beitrag #3375Schon mal was von Affekt gehört? Wer frei von Sünde, der werfe den ersten Stein. Diese Political Correctness und Scheinheiligkeit hier geht mir auf den Geist. Tante Edith sagt: Nochmals zur Klarstellung: Ich bin gegen Gewalt. Unter bestimmten Vorraussetzungen aber kann ich einen Schubser nachvollziehen aber nicht gutheissen.
Das ist der Punkt: Als es um das Verhalten von Liesegang ging, hat alaska IMO eine andere Einstellung zu dem Thema, als bei den beiden Vorfällen in Ratingen und Kassel. Liese, der böse, muss sich beherrschen wenn ein Nauheimer Fan in anpöpelt. Passiert selbiges bei einem Nauheimer Spieler/Offiziellen ist es auf einmal zumindest nachvollziehbar. Zweierlei Maß und so.....
Nach dem offiziellen Statement hab ich jedoch kein Verständnis für Kurz. Besoffene Pöpler lässt man links liegen, solange sie sich nur verbal daneben benehmen. Das an den Zaun drücken wäre nur dann zumindest nachvollziehbar, wenn Kurz vom Kassler angegriffen worden wäre.
Zitat von Fatality im Beitrag #3369guckst und hörst du selbst:
Ich sehe nur was, höre aber nichts (liegt aber nur daran, das ich auf der Arbeit hier keinen Ton habe).
Mich persönlich haben zwei Sachen gestört: Zunächst tönt Carnevale, man sei das beste Team der Liga. Egen antwortet daraufhin, dass er sich freue, zwei Mal gegen das beste Team der Liga gewonnen zu haben und bekommt dafür Applaus von den Zuhörern. Carnevale quittierte Egens Konter dann selbst mit höhnischem Applaus. Austeilen kann er wie ein Großer, aber Gegenwind kann er offenbar nicht vertragen.
Carnevale fühlte sich zu Beginn auch von den unsäglichen Zwischenrufen gestört, jedoch fällt er später Egen selbst ins Wort und sagt, dass Kassel im letzten Drittel nur fünf Torschüsse gehabt habe. Schade, dass keiner der anwesenden Pressevertreter sich getraut hat zu Fragen, ob die Roten Teufel in der Konsequenz ein Torwartproblem haben.
Carnevales Leistung als Coach muss ich mittlerweile anerkennen, aber mit seinem Auftreten werde ich weiterhin nicht warm.
Sieht doch jedes Kind, dass das kein höhnischer Applaus war, sondern er nur sein Schweiß von den Händen abklopfen wollte...daher auch das Handtuch davor
@Nachtfalke: Es ging mir nicht darum hier mit moralischem Zeigerfinger auf Herrn Kurz zu zeigen. Im Gegenteil, ich habe mich zu keiner der Aktionen in Dortmund (Liesegang), Ratingen (Strauch) oder Selb (die "Gewaltandrohung" gegen Carnevale) zur Sache selbst geäussert, da ich nicht dabei war und deshalb gar nichts dazu sagen kann. Ich habe vor 2 Jahren Play-off Spiele in Nauheim als neutraler Zuschauer (mit ECBN-Sympathien) gesehen und hatte mich seinerzeit zu den Übergriffen Nauheimer Fans und der Untätigkeit der Ordner geäussert, denn das habe ich selbst gesehen.
Was mich stört ist, dass in jedem der Fälle von Nauheimer Seite und hier im Forum insbesondere von alaska immer wieder das Verhalten der eigenen Fans und Offiziellen schöngeredet und gerechtfertigt wird und man immer schnell bei der Sache ist, mit dem Finger auf andere zu zeigen (remember "unsere" Steinewerfer, Liesegang, Selb, etc.) oder sogar Vorwürfe zu erfinden (wie in unserem ersten Saisonaufeinandertreffen gegen Gentges). Auch ein bemerkenswerter Zufall, dass beim Thema "gewaltsame Auseinandersetzung" in unserer Liga der Name ECBN irgendwie immer beteiligt scheint.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Hab mir die PK gerade mal angesehen. Sehr unsympatischer Auftritt von FC. Man hat (wie so oft) den Eindruck, dass nur seine Meinung die einzig wahre ist und er zwar dumme Sprüche machen aber keine einstecken kann.
Zitat von lion84 im Beitrag #3380Hab mir die PK gerade mal angesehen. Sehr unsympatischer Auftritt von FC. Man hat (wie so oft) den Eindruck, dass nur seine Meinung die einzig wahre ist und er zwar dumme Sprüche machen aber keine einstecken kann.
ZitatUm 22.45 Uhr war die Polizei über einen Vorfall an der Eissporthalle informiert worden. Demnach soll ein Huskies-Anhänger Spieler der Bad Nauheimer und eine Frau beleidigt haben. Daraufhin habe der 49-Jährige den Huskies-Anhänger gegen die Umzäunung des Auestadions gedrückt. Der Kasseler,laut Zeugenaussagen alkoholisiert, sei in sich zusammengesackt und kurz bewusstlos gewesen. „Er hat Prellungen im Kopf- und Schulterbereich erlitten. Es besteht Verdacht auf Gehirnerschütterung. Er wird auch die Nacht von Mittwoch auf Donnerstag noch im Krankenhaus verbringen“, schildert Jungnitsch die Ereignisse des Abends.
zusammen gefasst kann man festhalten, das Bad Nauheim das Iserlohn der Oberliga ist. HSK (Hühner, Schweine, Kühe) würde ja auch auf BN mehr als treffend passen. Wenn es nicht so bitterer Ernst wäre könnte man fast darüber lachen, wie gewisse Personen in BN die Vorurteile von uns immer wieder neu untermauern, ja geradezu manifestieren. Der einzig ärgerliche Unterschied zwischen BN und Iserlohn ist, das wir Iserlohn immer sportlich im Griff hatten, wenn es darauf ankam, und sei es über 7 Spiele. Diesem sportlichen Anspruch sind wir dieses Jahr schuldig geblieben, leider.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zum Kurz-Vorfall: Keiner war dabei, aber jeder hier zimmert sich aus den "Fetzen", die er findet, und seinen persönlichen Erfahrungen eine Meinung von dem Vorfall zusammen, wobei alternative Geschehensabläufe teilweise ersichtlicherweise aufgrund einer gewissen Vorprägung einfach ausgeblendet werden. Das gilt für beide hier vertretenen Fraktionen, sowohl die "er ist unschuldig"-Fraktion, als auch für die "er ist schuldig"-Fraktion! Ja, es ist durchaus ein Szenario denkbar, das zu den bisher bekannten Details des Vorfalls passt, bei dem Herr Kurz hinsichtlich eines Drückens/Festhaltens des Fans am Zaun gerechtfertigt war und Herrn Kurz auch keine Schuld hinsichtlich der Verletzungen trifft (wenn man einen Betrunkenen vorher festgehalten hat, dann kann es eben sein, dass diesem bei einem reinen Loslassen die nötige Körperspannung fehlt, um sich allein aufrecht zu halten) - womit ich mich allerdings nicht anmaße zu behaupten, dass es so gewesen sei. Genauso wenig wie ich mich anmaße ohne nähere Untersuchung des Vorfalls Herrn Kurz als Schläger darzustellen, wie es andere tun, weil man ihm gar eine Rache für die Niederlage in der Verlängerung unterstellen möchte. Und ja, auch mich nerven die Relativierungen - jedoch genauso nerven mich die Überspitzungen, um zum gewünschten gegenteiligen Ergebnis zu kommen. Die Entlastungstendenzen und Belastungstendenzen sind sichtbar. Und so sieht keine sachliche Diskussion der Angelegenheit aus.
Zum Carnevale-bashing: Wie tief sitzt der Frust bei einigen Leuten, dass sie bei jeder kleinsten Geste Herrn Carnevales einen solchen shitstorm loslassen? Danke noch für das Video von der Pressekonferenz, denn so konnte ich sehen, dass beide Trainer derzeit gleich konfrontativ sind.
Sorry, aber das was hier gerade abläuft ist mir zu einseitig.
Inaktiv - so lange keine kompetente Forenleitung und vernünftige Diskutanten vorhanden sind.
Danke noch für die Bestätigung der Inkompetenz der Forenleitung.
Allen hiesigen Flache-Erde-Geozentrikern ins Stammbuch geschrieben: Ich widerrufe nichts – und sie bewegt sich doch!
PS: So oder so kann ich hier schreiben, wenn ich denn will.
Mir ist das auch zu einseitig! Allerdings sticht der Widerspruch von Alaska (hinsichtlich seiner Äusserungen zu Liese) schon deutlich ins Auge. Insofern hätte er einfach zum Vorfall schweigen sollen und andere hätten sich ihre Worte in der Liese-Diskussion "man darf nicht vorverurteilen" auch an dieser Stelle mal zu Herzen nehmen können, ansonsten begibt man sich auf ähnliches Terrain wie Alaska... Kurz wird sich vermutlich vor Gericht rechtfertigen müssen und dann sieht man was dabei rauskommt, ebenso wie mans bei Liese gesehen hat.
Interessant, was für dich ein shitstorm ist. Eine Nauheimer, eine Kasseler und 3 Frankfurter Aussagen zu der PK (wobei du hier sogar nur den drei Frankfurtern Frust unterstellen kannst ;))... Außerdem reagiert Egen imho nur mit seinen Aussagen - komisch, dass er das so auf den PK in der Serie gegen die Löwen nicht tat/tun musste.
Zitat von St.Mai im Beitrag #3386Mir ist das auch zu einseitig! Allerdings sticht der Widerspruch von Alaska (hinsichtlich seiner Äusserungen zu Liese) schon deutlich ins Auge. Insofern hätte er einfach zum Vorfall schweigen sollen und andere hätten sich ihre Worte in der Liese-Diskussion "man darf nicht vorverurteilen" auch an dieser Stelle mal zu Herzen nehmen können, ansonsten begibt man sich auf ähnliches Terrain wie Alaska... Kurz wird sich vermutlich vor Gericht rechtfertigen müssen und dann sieht man was dabei rauskommt, ebenso wie mans bei Liese gesehen hat.
Ich weiß, ich wollte nicht mehr...aber da der "Liese" gerne immer wieder ausgepackt wird... Ich habe zu Kurz gesagt, das ich nur die Version kenne, das er den Fan gegen den Zaun gedrückt hat, das dieser auf Grund seines Alkoholkonsums zu Fall kam. Ich habe weiterhin gesagt, das es sicher nicht in Ordnung ist, ich es aber rein MENSCHLICH nachvollziehen kann, das er auf die Beschimpfungen gegenüber seiner Partnerin reagiert hat. Hätte er den Fan zuerst zusammengeschlagen und dann dem liegenden Fan gegen den Kopf getreten, hätte ich das auch menschlich nicht mehr nachvollziehen können.
Ich bitte nur mal jeden, in sich zu gehen und zu überlegen, ob sie tatsächlich so moralisch einwandfrei, so gewaltlos und besonnen reagieren würden, wenn sie schlecht gelaunt mit ihrer Frau/Freundin irgendwo stehen-sei es an nem Stadion, oder in der Stadt, vor der Kirche, sonstwo...und es kommt einer vorbei, der IHRE Frau Hure und Schlampe nennt. Und ob ihr vor einer Reaktion darauf eine Blutprobe entnehmen würdet. Ich habe zu keiner Phase irgendetwas GUT geredet, nur MENSCHLICH versucht, nachzuvollziehen.
Ok...das wars aber wirklich, die Reaktionen sind mir bewusst.
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Naja.. Bei Kurz wurde angeblich die Frau beleidigt, bei Liesegang wars ein junger Teamkollege. Die "Beschützerthese" könnte man also in beiden Fällen vermuten. Insofern war die Sachlage in beiden Fällen zum Zeitpunkt deiner "Einschätzungen" relativ ähnlich. Bei dem einen sagst du "ja das kann man nicht gut heißen, aber man muss mal versuchen sich reinzuversetzen und die menschliche Seite beleuchten" bei dem anderen Fall hast du diesen Aspekte völlig ausgeblendet und Liese vorverurteilt und gar einen relativ miesen Vergleich zu vergewaltigten Frauen gezogen. Das ist der Widerspruch der vielen übel aufstößt. Da kannst du noch so viel drum herum reden, dass bleibt der Eindruck, der bei einem neutralen Dritten hängen bleibt.
Für mich gilt in beiden Fällen zunächst einmal: Urteil abwarten. Auch wenn viele den Glauben an Justizia verloren haben, letztlich kommen die dort näher an die Wahrheit als sämtliche Spekulanten in diversen Foren :)
Für mich gilt in beiden Fällen zunächst einmal: Urteil abwarten. Auch wenn viele den Glauben an Justizia verloren haben, letztlich kommen die dort näher an die Wahrheit als sämtliche Spekulanten in diversen Foren :)
BEIDE Fälle? Das Urteil für Liese wurde längst gesprochen.
Zitat von xxx1310 im Beitrag #3391@ St. Mai was stört dich an der frage von Roadrunner?!
Alaska hat seiner Aussage ein "Hätte" vorgesetzt.... Also verstehe ich einfach diese Gegenfrage nicht, oder ich stehe völlig auf dem Schlauch
Edit: Nach nochmaligem Durchlesen könnte man zu dem Eindruck kommen, er würde Liese damit meinen, bzw. seine Meinung zu Liese rechtfertigen... Aber davon gehe ich jetzt einfach mal nicht aus. Sollte da wieder der Subtilator aus dem Rübenland am Start gewesen sein, dann ist Roadrunners nachfrage berechtigt
Auch mir geht es mit den "Like"-Angaben etc. nicht darum, ein Vorurteil zu Liesegang oder Kurz zu bilden, sondern darum, dass "alaska" plötzlich viele Dinge verharmlost und zum Moralapostel aufruft. Wehe, der Ruf des EC Bad Nauheim könnte irgendwie angekratzt werden...
Zitat von Mäcks im Beitrag #3397Auch mir geht es mit den "Like"-Angaben etc. nicht darum, ein Vorurteil zu Liesegang oder Kurz zu bilden, sondern darum, dass "alaska" plötzlich viele Dinge verharmlost und zum Moralapostel aufruft. Wehe, der Ruf des EC Bad Nauheim könnte irgendwie angekratzt werden...
Gerade DU weißt GANZ GENAU, wie ich zur Person WK stehe. DER hat den EC imo ganz anders viel mehr beschädigt/angekratzt und DU Mäcks weißt GANZ GENAU, das ich ganz sicher jeden, aber nicht IHN in Schutz nehmen würde. zumal ich nicht sehe, wie der Ruf des EC Bad Nauheim dadurch angekratzt werden sollte. Da gerne Liesegang zitiert wird, so hat auch der nicht das Ansehen des EHC 80 Dortmund angekratzt. Von daher hanebüchen, was du da grad anführst.
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Das mag alles sein. Dennoch scheint es dich nicht davor zurückgeschreckt zu haben, dass du die Tat verharmlost und nun wesentlich sachlicher angehst als den Fall Liesegang. Mein letzter Satz bezieht sich eher darauf, dass bei jeglicher negativer Diskussion der Löwen um den EC schrecklich aufgeheult wird, frei nach Rüdiger Storch... Das ist an sich gar kein verwunderlicher Akt, allerdings ist der Diskussion eben Grenzen gesetzt, wie hier gerade geschehen und auch schon von anderer Seite geschrieben.
Zitat von Mäcks im Beitrag #3399Das mag alles sein. Dennoch scheint es dich nicht davor zurückgeschreckt zu haben, dass du die Tat verharmlost und nun wesentlich sachlicher angehst als den Fall Liesegang. Mein letzter Satz bezieht sich eher darauf, dass bei jeglicher negativer Diskussion der Löwen um den EC schrecklich aufgeheult wird, frei nach Rüdiger Storch... Das ist an sich gar kein verwunderlicher Akt, allerdings ist der Diskussion eben Grenzen gesetzt, wie hier gerade geschehen und auch schon von anderer Seite geschrieben.
Nein, zu keiner Zeit habe ich verharmlost. Ich habe mich zu jeder Zeit auf die mir geschilderte Version, gegen den Zaun gedrückt, verletzt durch Sturz wegen Trunkenheit auf den Kopf, berufen und lediglich als menschlich nachvollziehbar dargestellt, das IRGENDWER-losgelöst von der Person Kurz-auf die Beleidigungen gegenüber der Frau/Freundin reagiert. Die Verharmlosung und alles andere wurde mir hereininterpretiert. Ich habe von Beginn an gesagt, sollte sich der Fan also deswegen verletzt haben (durch Kurz' "eingreifen", schubsen, ect) muss Kurz nun die Folgen tragen.
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