Zitat von Genoviva im Beitrag #72Die Frage , die sich mir immer wieder stellt ist: Reimer hätte die Strafe abgesessen, aber weil sie ja beim Verband nicht "offiziell" eingetragen war, wurde das nicht anerkannt. Wären dann bei einem anderen Spiel die Punkte weg? War das der Beweggrund bei der Ligenleitung nachzufragen?
Genoviva, in deinem Szenario wäre der Unmut auf den Verband völlig berechtigt und die Löwen hätten sich absolut nichts vorzuwerfen gehabt. Wie das Urteil jetzt aber zeigt: Die Löwen hätten in deinem Szenario keine Punkte verloren und keine Geldstrafe bezahlt.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Die Löwen konnten doch bis drei zählen, die Liga nicht. Darauf hin fragen die Löwen was zählt, Liga sagt ihre (falsche, aber offizielle) Zählweise.
Das Einzige, was die Löwen meiner Meinung nach falsch gemacht haben, ist das sie nicht direkt beim letztendlich verantwortlichen DEL Schiedsgericht nachgefragt haben.
Zitat von Semi Kolon im Beitrag #77Die Löwen konnten doch bis drei zählen, die Liga nicht. Darauf hin fragen die Löwen was zählt, Liga sagt ihre (falsche, aber offizielle) Zählweise.
Das Einzige, was die Löwen meiner Meinung nach falsch gemacht haben, ist das sie nicht direkt beim letztendlich verantwortlichen DEL Schiedsgericht nachgefragt haben.
und dann hätten sie noch beim Bundesgerichtshof, beim Bundesverfassungsgericht und bei Angela Merkel nachfragen müssen. Nee nee, da wurde für mich nix falsch gemacht. Auf die Aussage der Ligenleitung muss man sich verlassen können.
Wenn ich jedem Arsch gefallen wollte, wäre ich ein Stuhl geworden!
Wir wissen doch, das im deutschen Eishockey immer wieder Regeln gebeugt werden. Nun ging es um die Löwen,deren einzige Schuld es ist sich die Strafen nicht selbst zu merken. Und die funktinellen haben mal wieder ihre Unfähigkeit bestätigt, was wohl ligaübergreifend so ist. Da werden Pleitevereine aufsteigen lassen, verschleppte Insolvenzen geduldet. Anderen Cluibs werden Lizenzen erteilt,deren finanzielles Konstrukt auf mehr als nur wackeligen Füssen steht. Ich hab nix dagegen wenn man Regeln einhält,dann muss das aber für jeden und alles gelten. Und solange Regeln gebeugt werden wenn es gewissen Leuten in den Kram passt, solange halte ich nix vom deutschen Eishockey. Ich guck schon lange keine DEL mehr, und ansonsten geh ich zu keinem Länderspiel. Solange der Sauhaufen net aufgeräumt wird,solange hab ich da auch keinen Bock.
Zitat von Hercules im Beitrag #57... "Hier hätten die Verantwortlichen der Löwen laut Schiedsgericht jedoch selbst entsprechend der Regularien die Prüfung und Einhaltung der Vorgaben umsetzen, bzw. entsprechende Statistiken und Aufzeichnungen führen müssen."
und
... "Darüber könne sich auch die Ligagesellschaft trotz fehlerhafter Auskunft nicht hinwegsetzen!"
soll wohl soviel heissen wie: Egal, ob Du bei höheren Stellen nachfragst und egal, ob die Schiedsrichter zu dumm sind, einen Spielberichtsbogen richtig auszufüllen, den schwarzen Peter hat in JEDEM FALL der Verein.
Das wäre ja gleichzusetzen mit: Du wirst mit überhöhter Geschwindigkeit geblitzt, die Polizei sagt später: "Nein, das stimmt nicht, es lag ein Messfehler vor", aber ein Gericht verdonnert Dich zu 1 Monat Fahrbervot, weil es die Aussage der Polizei über den vorliegenden Messfehler NICHT anerkennt.
ARMES DEUTSCHLAND !!!
Das heißt dann nun also dass der Vereine die Regeln befolgen muss nach seinen Aufzeichnungen und sollte es wieder vorkommen dass wiedersprüchliche Fakten voerliegen, da wieder mal ein Schiri unsauber dokumerntiert hat, braucht man nicht nachfragen beim Verband, denn eine belastbare Klarstellung ist erst nachträglich auf dem Rechtsweg zu erwarten, da alles Auskünfte vorher eh nicht zählen.
De Fakto braucht man dann gar nicht mehr mit der "Ligenleitung" zu sprechen, sondern kann gleich nach eigenem Verständnis die Regeln interpretieren, aber zudem schon mal die Rechtsanwälte beauftragen die Interpretation auch später beim Verband durch zu setzten.
Zudem ist die Behauptung es ändere sich an der Tabelle nichts wohl schon jetzt Unsinn, denn durch die Niederlage von Kassel wären wir punktgleich, so dass sich die Konstellationen der PO sehr wohl ändern.
Leider werde ich wohl langsam nach ca. 35 Jahren auch zu alt für den Mist und immer öfter habe ich keinen Bock mehr auf diesen "Sport". Irgendwann werde ich wohl den Vielen folgen die diesen Sport daher bei aller Liebe den Rücken kehren, weil sportliche Entscheidungen ohnehin die Ausnhame bleiben und es daher fraglich ist ob das Ganze auf Dauer überhaupt Sinn macht.
Zitat von Semi Kolon im Beitrag #77Die Löwen konnten doch bis drei zählen, die Liga nicht. Darauf hin fragen die Löwen was zählt, Liga sagt ihre (falsche, aber offizielle) Zählweise.
Das Einzige, was die Löwen meiner Meinung nach falsch gemacht haben, ist das sie nicht direkt beim letztendlich verantwortlichen DEL Schiedsgericht nachgefragt haben.
Die Frage ist ob genau das in der Anfrage transportiert wurde. Man hat wahrscheinlich nur auf pointstreak verwiesen und nicht auf die Diskrepanz zu den wahrgenommenen 3 Strafen berichtet. Dann hätte die Ligenleitung sicher nachgeforscht und die Sperre wohl auch bestätigen können. Seis drum, die Liga hat die Eier zu sagen, wir haben einen Fehler gemacht. Bei den Löwen scheint es, man bricht sich dagegen ein Zacken aus der Krone, um hier Tacheles zu reden. Fehler sind dafür da, dass man sie nicht zweimal macht, Köpfe müssen deswegen nicht rollen. Thema ist aber durch denke ich.
Edit Nachtrag sinngemaess aus der FR von heute und nur die Kernaussagen ohne Gewichtung im Sinne von Gerücht oder Fakt: Landshut hat eine Mahnung der Löwen erhalten weil 500 Tickets oder 6000 Euro von der Sonderzugaktion der Landshuter am 2. Januar noch nicht gezahlt sind. Landshut hat Crimme wohl angestiftet Einspruch einzulegen. Frankfurt akzeptiert wohl das Urteil.
Schwede
Beiträge:
28.02.2015 10:01
#82 RE: DEL-Schiedsgericht fällt Urteil zu Ungunsten der Löwen
Viele Löwen beklagen sich - für mich zurecht - über das Viele Hey-Geschreie in anderen Stadien. Auf der anderen Seite stelle ich seit nunmehr elf Jahren fest, dass IMMER alle Offiziellen gegen die Löwen entscheiden sollen. Von Schiedsrichtern (manch User sollte sich "Flops: Schiris" in seine Signatur einbauen; spart Zeit) bis zur Ligenleitung scheinen alle Stellen miteinander im Kampf gegen die Löwen vereint zu sein. Ich persönlich kann diese selektive Wahrnehmung nicht für voll nehmen und sehe uns als die größten Hey-Schreier der Liga. Wo bleibt die Frankfurter Arroganz und das Selbstbewusstsein mal Fehler auf die eigene Kappe zu nehmen? Wir sollten endlich aufhören mit dem Finger auf Andere zu zeigen und diese albernen Verschwörungstheorien an den Nagel hängen.
Kassel hat sensationell zuhause gegen Kaufbeuren verloren und wir haben Morgen damit die Chance auf Platz 3. Auf geht's Löwen Kämpfen und Siegen!
Zitat von ozhockey im Beitrag #81 Seis drum, die Liga hat die Eier zu sagen, wir haben einen Fehler gemacht. Bei den Löwen scheint es man bricht sich dagegen ein Zacken aus der Krone, um hier Tacheles zu reden.
Dazu passend auch die kleine Konversation von BobbyOrr mit RuedStorch auf Seite 10-11 des gestrigen Livethreads. Der Schiri ist Schuld, Crimme ist schuld, der Verband ist schuld und ominöse Andeutungen einer Weltverschwörung. Ein einfaches "Wir haben uns da auch net gerade glorreich verhalten" hätte mir persönlich schon ausgereicht. Aber selbst das scheint wohl zu viel verlangt zu sein.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von Schwede im Beitrag #82Viele Löwen beklagen sich - für mich zurecht - über das Viele Hey-Geschreie in anderen Stadien. Auf der anderen Seite stelle ich seit nunmehr elf Jahren fest, dass IMMER alle Offiziellen gegen die Löwen entscheiden sollen. Von Schiedsrichtern (manch User sollte sich "Flops: Schiris" in seine Signatur einbauen; spart Zeit) bis zur Ligenleitung scheinen alle Stellen miteinander im Kampf gegen die Löwen vereint zu sein. Ich persönlich kann diese selektive Wahrnehmung nicht für voll nehmen und sehe uns als die größten Hey-Schreier der Liga. Wo bleibt die Frankfurter Arroganz und das Selbstbewusstsein mal Fehler auf die eigene Kappe zu nehmen? Wir sollten endlich aufhören mit dem Finger auf Andere zu zeigen und diese albernen Verschwörungstheorien an den Nagel hängen.
Kassel hat sensationell zuhause gegen Kaufbeuren verloren und wir haben Morgen damit die Chance auf Platz 3. Auf geht's Löwen Kämpfen und Siegen!
@Schwede generell gebe ich dir Recht. Mit der einzigen Ausnahme das in diesem konkreten Fall, Fehler von mehreren Seiten gemacht wurden. Angefangen vom Shiri,der die Strafe vergessen hat einzutragen. Hier liegt meiner Meinung nach eine Pflichtverletzung vor. Auch eine Pflichtverletzung aus Versehen,ist halt nunmal eine. Als nächstes die Löwen, die zwar nachgefragt hatten,aber es hätten wissen müssen das Reimer gesperrt ist. Nix gegen Reimer, aber hier hat man einen späteren Protest billigend in Kauf genommen. Denn das es einen Protest geben wird, ist aufgrund des Ausgangs des Spiels klar gewesen. Hier schützt Dummheit auch vor STrafe nicht.
Die Ligenleitung die bevor sie eine Genehmigung erteilt, sich nochmal hätte versichern müssen. Oder gleich abwinken,das sie diese Erlaubnis nicht erteilen können. Hier durften die Löwen annehmen, das diese positive Auskunft bindend ist.
Schwede
Beiträge:
28.02.2015 11:02
#86 RE: DEL-Schiedsgericht fällt Urteil zu Ungunsten der Löwen
Vom sportlichen her eigentlich egal. Denke mal, das außer evtl. gegen Bibi in der 7er-Serie jedes Team bei konzentrierter Spielweise für uns zu eliminieren ist, auch egal ob mehr zuhause oder auswärts. Schuldzuweisungen bringen jetzt eh nix mehr, also Kröte schlucken und die ganze Sache gelassener sehen. Vor allem aber, daraus Lehren für die Zukunft ziehen.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von ozhockey im Beitrag #81 Seis drum, die Liga hat die Eier zu sagen, wir haben einen Fehler gemacht. Bei den Löwen scheint es man bricht sich dagegen ein Zacken aus der Krone, um hier Tacheles zu reden.
Dazu passend auch die kleine Konversation von BobbyOrr mit RuedStorch auf Seite 10-11 des gestrigen Livethreads. Der Schiri ist Schuld, Crimme ist schuld, der Verband ist schuld und ominöse Andeutungen einer Weltverschwörung. Ein einfaches "Wir haben uns da auch net gerade glorreich verhalten" hätte mir persönlich schon ausgereicht. Aber selbst das scheint wohl zu viel verlangt zu sein.
Ich glaube es passt nicht in das Selbstverstaendnis der Löwen... und dazu gehört auch, dass man das nicht verlangen kann...
Was erwartest du von mir? Ich habe gesagt das mir das wahrscheinlich genauso passiert wäre... Der Sachverhalt ist doch eindeutig und die Antwort der DEL2 auch. Das erste Urteil war ok und hat alles berücksichtigt.
Was würdest du denn gerne hören?
Freu dich über eine überaus erfolgreiche Saison , die das Team mit einem vierten Platz gekrönt hat!!! Und jetzt kommen die Play Offs , endlich wieder seit vielen Jahren das ist doch ein Anlass zu großer Freude....
@Ruedstorch: Ich erwarte in dem Zusammenhang doch nichts von Dir oder bist Du alleine nun die Löwen? Und wie du siehst erwarte ich auch nichts von den Löwen, auch nicht dass man sagt, warum man eine Geldstrafe in dem Zusammenhang bekommen hat.
Ansonsten bin ich bei Dir was die erfolgreiche Saison angeht und bin gespannt auf die Partie gegen Bibi und dann auf die POs... Bis Sonntag!
Also wäre richtig gewesen , die Löwen hätten die Ligenleitung über den Fehler im Spielberichtsbogen informieren müssen. Und dann Reimer nicht spielen lassen, um sicher zu gehen, das die Strafe auch wirksam abgesessen wird. Das zu erkennen macht man auch nicht aus dem Handgelenk ;)
Na ja, ein Einspruch bringt wahrscheinlich soviel wie eine Korruptionsanzeige gegen Sepp Blatter :) Die Löwen würden nur die Play-Offs mit Schiedsrichtern ausschließlich aus Kassel und Bad Nauheim spielen..
Nichts ist so unverständlich wie diese Worte für eine Katze..
Wenn die Infos aus der Zeitung stimmen, hoffe ich, dass wir in den Playoffs auf Landshut treffen und den Haufen in 4 Spielen in den Sommer prügeln! Das die Landshuter ihre Tickets noch nicht bezahlt haben, ist schon ein Armutszeugnis. Ich hoffe dagegen wird ebenfalls geklagt. Das die Karten + Zinsen + Prozesskosten vom EVL zu zahlen sind.
Hehe, so ab und zu mal etwas Furumsabstinez tut ja auch mal ganz gut. Da kommt man hier rein und kann dann wieder kräftig lachen.
Ich weiß gar nicht warum sich hier so viele über die Liga echauffieren. Ursache und Wirkung. Ist nicht jeder Spieler für seinen Schläger verantwortlich? Warum wird hier der Schläger zum Sündenbock gemacht und nicht der Spieler?
Die Sachlage ist doch klar. Die Löwen haben einen nicht spielberechtigten Spieler eingesetzt und Punkt. Letztlich sind die Durchführungsbestimmungen klar und jeder Verein sollte selbst bis 3 zählen können. Wenn man dann so fahrlässig ist und einen Spieler der hinteren Reihe unbedingt auflaufen lässt, statt ihn im Zweifel auf die Bank zu setzen, der darf sich über Strafe und Punktabzug nicht wundern.
Jaja, ich weiß, die böse Liga und ihre Falschauskunft. Mich erinnert das aber eher an die Situation am Mainufer, wenn ich Samstagabend dort jemand frage ob ich da rein kann ohne nass zu werden. Klar bekomme ich da die Antwört: "Nööööööööö, kannst ruhig reingehen". Der Dumme bin am Ende ich mit meinen nassen Klamotten. Nichts anderes ist hier auch passiert, man hat sich zurückgelehnt und sich blind und dumm auf die Aussagen eines dritten verlassen. Tja, dumm gelaufen.
Natürlich wäre auch alles gut gelaufen, hätte Crimme den Schnabel gehalten. Sportliche Fairness sieht sicher auch anders aus, denn ein anderes Ergebnis wäre ohne Reimer sicher nicht bei heraus gekommen und die drei Punkte bringen Crimme rein gar nichts. Einzige Nutznießer sind Bremerhaven denen wir nicht mehr gefährlich werden können und Kassel Insofern bleibt eigentlich nur der treffende Spruch Richtung Crimme: "Scheiß Verlierer". Offensichtlich sitzt der Stachel der Niederlage aus der Aufstiegsrunde letztes Jahr doch noch tief.
Anyway, Mund abbuzze und auf die PO's freuen
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
und besonders Reimer sollte doch selbst gut genung wissen wieviele 10er er bekommen hat. So etwas merkt man sich doch als Spieler. Spätenstens als er die 3. bekommen hat muss er sich doch gedacht haben... "Shit, jetzt muss ich ein Spiel aussetzen"
Bronzegewinner der internationalen Schweizer Pondhockeymeisterschaft 2021
Das die Löwen (und Reimer) bis 3 Zählen können, haben sie unter Beweis gestellt, indem sie Rudorisch kontaktiert haben. Es war ihnen bewusst, dass Reimer eigentlich nicht spielen dürfe. Die für mich entscheidende Frage ist, ob sie bei diesem Gespräch/E-Mail Verkehr Rudorisch darüber informiert haben, dass Reimer 3 Strafen erhalten hat, aber nur 2 offiziell erfasst wurden. Haben sie dies getan, liegt die alleinige Schuld bei der Ligaverwaltung. Haben die Löwen das nicht getan, brauchen sie sich über die Folgen nun nicht beschweren. Wenn sie Reimer für dieses Spiel prophylaktisch nicht eingesetzt hätten, hätte sich die Problematik womöglich nur um ein Spiel verschoben. Nein, das Ganze hätte bei dem Kontakt mit Rudorisch einwandfrei geklärt werden müssen. Scheinbar wurde es aber nicht geklärt.
Unabhängig davon, ist das Verhalten von Crimme wahrlich als "unsportlich" zu werten. Zum einen hätten sie das Spiel trotzdem, auch in der Höhe, verloren, zum anderen bringt es ihnen tabellarisch nichts. Sollte Landshut seine Kufen mit ihm Spiel haben, hätten wir für die nächste Saison neben Kassel und Nauheim noch 2 Feindbilder mehr. Ist doch auch schön.
Ich denke und hoffe, die Löwen haben ihre Lehren aus dem Theater gezogen und es wird nicht mehr vorkommen.
Was erwartest du von mir? Ich habe gesagt das mir das wahrscheinlich genauso passiert wäre... Der Sachverhalt ist doch eindeutig und die Antwort der DEL2 auch. Das erste Urteil war ok und hat alles berücksichtigt.
Was würdest du denn gerne hören?
Freu dich über eine überaus erfolgreiche Saison , die das Team mit einem vierten Platz gekrönt hat!!! Und jetzt kommen die Play Offs , endlich wieder seit vielen Jahren das ist doch ein Anlass zu großer Freude....
Bis Sonntag, Rüdiger
Was einige Fans gerne hören würden wäre ein "Okay, wir haben Mist gebaut" von Seiten des Vereins. Mehr bräuchte es nicht. Klar freut sich jeder über die erfolgreiche Saison und ist auch dankbar für die gute Kaderzusammenstellung etc. Das eine hat aber mit dem anderen garnichts zu tun. Aber das mit der Selbstreflexion ist so eine Sache und es passt eben ins Bild, dass mal wieder mit dem Finger auf andere gezeigt wird. Diese Entwicklung gefällt mir, nicht erst seit dieser Aktion, überhaupt nicht.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von Summer of 69 im Beitrag #96Haben wir doch eh, da dort Krinner an der Bande steht, der meinte "Was sind das für Menschen die mit Gummihühnern schmeißen"
Den Spruch hab ich noch nie gehört!!! Ist diesem Vollpfosten lieber, wenn Münzen oder Feuerzeuge aufs Eis fliegen??? Ich bin froh, dass sich diese Kultur in Ffm erhalten hat und wenigstens ein Herr Lichtenegger (sorry für Schreibfehler) das inzwischen kapiert hat.
Wenn ich jedem Arsch gefallen wollte, wäre ich ein Stuhl geworden!
Zur Erklärung warauf sich der Spruch bezog: Er hat im Spiel in Bremerhaven eines an den Kopf geschmissen bekommen (Ändert aber an seiner offenkundigen Ahnungslosigkeit nix - 'n Tölzer eben )
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
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