@Dougman: Das klingt sehr pragmatisch gedacht, die Antwort wird so einfach aber nicht sein. Immerhin muss im Sinne der öffentlichen Sicherheit auch abgewägt werden, ob die Zerstörung von 22.000 Kopien des Korans - noch dazu herausgegeben von einer ohnehin schon sehr radikalen Gruppierung - nicht auch zu weiteren Unruhen beiträgt.
Zitat von Rosebud im Beitrag #1228@Dougman: Das klingt sehr pragmatisch gedacht, die Antwort wird so einfach aber nicht sein. Immerhin muss im Sinne der öffentlichen Sicherheit auch abgewägt werden, ob die Zerstörung von 22.000 Kopien des Korans - noch dazu herausgegeben von einer ohnehin schon sehr radikalen Gruppierung - nicht auch zu weiteren Unruhen beiträgt.
und dieser Drohung sollen wir uns beugen? Sprich: Wenn eine Gruppierung nur über genug Gewaltpotenzial verfügt, muss man ihr immer Sonderbehandlungen zubilligen? Willkommen im Recht des Stärkeren. Das wäre dann der Bankrott des Rechtsstaats.
Das ist doch das Problem heute, die meisten koennen gar nicht abwaegen. Ausserdem muss man eine Position haben, egal wieviele Infos man hat oder davon versteht... und wenn es nur ein Gefuehl ist...
Ich muss nicht abwägen, wenn der Rechtsaat in Frage gestellt wird. Meine Position ist da eindeutig. Entweder der Staat gilt für Alle oder für keinen. Da gibt es weder Verhandlungs- noch Interprätationsspielraum. Auch ein Uli Hoeness muss ins Gefängnis, denn jeder ist hier vor dem Gesetz gleich. Und zwar vor dem deutschen Gesetz und vor keinem anderen. Und wie mit verbotenen Büchern umgegangen wird entscheidet hier weder ein Führer noch eine Sekte noch eine Religion.
Zitat von Dougman im Beitrag #1232Ich muss nicht abwägen, wenn der Rechtsaat in Frage gestellt wird. Meine Position ist da eindeutig. Entweder der Staat gilt für Alle oder für keinen. Da gibt es weder Verhandlungs- noch Interprätationsspielraum.
Na wegen dem ist der Rechtsstaat doch noch nicht in Gefahr. Man wird es schon einem Staatsorgan (evtl. auch einem Gericht) ueberlassen muessen, was dies dazu entscheidet, auch unter dem Aspekt Gleichheit fuer alle vor dem Gesetz und potentielle Gefahrenabwehr. Ansonsten gehe ich bei "Rechtsaat" von einem Typo aus.
Zitat von Dougman im Beitrag #1232 Auch ein Uli Hoeness muss ins Gefängnis, denn jeder ist hier vor dem Gesetz gleich. Und zwar vor dem deutschen Gesetz und vor keinem anderen. Und wie mit verbotenen Büchern umgegangen wird entscheidet hier weder ein Führer noch eine Sekte noch eine Religion.
As said, es wird sich ein Staatsorgan drum kuemmern und entscheiden, aber sicher nicht eine Einzelperson oder deren Meinung. Ich finde der Staat hat sich brisanteres Material unter seine Fittiche geholt als diese Buecher (Die AKW Brennstaebe zum Beispiel).
Zitat von Rosebud im Beitrag #1228@Dougman: Das klingt sehr pragmatisch gedacht, die Antwort wird so einfach aber nicht sein. Immerhin muss im Sinne der öffentlichen Sicherheit auch abgewägt werden, ob die Zerstörung von 22.000 Kopien des Korans - noch dazu herausgegeben von einer ohnehin schon sehr radikalen Gruppierung - nicht auch zu weiteren Unruhen beiträgt.
Außerdem geht Verbrennen in Deutschland auf Grund historischer Gegebenheiten m.E. nicht.
Und ob verbrannt oder zerschreddert kommt für mich auf das gleiche raus.
Eine vernünftige Lösung habe ich auch nicht.
Wenn ich jedem Arsch gefallen wollte, wäre ich ein Stuhl geworden!
Zitat von Rosebud im Beitrag #1235Da ich mich in dem Metier nicht 100%ig auskenne: Gibt es überhaupt ein Gesetz, das den Staat dazu zwingt, die beschlagnahmte Ware zu zerstören?
Also geschmuggelte Ware wird vernichtet. Gefälschte Waren werden vernichtet. Drogen werden vernichtet. Warum sollten Bücher nicht geschreddert und zu Altpapier gemacht werden? Und an ein islamisches Land verschenken wäre doppelt seltsam. 1. Verschenken wir auch keine gefundenes Kokain nach Kolumbien 2. Sind diese Bücher auf Deutsch.
Grade weil sie auf Deutsch sind, wäre es interessant zu sehen was damit passiert in einem islamischen Land ;-)
Ich gebe Dir recht. Keine Ausnahme weil man Angst vor dieser Organisation hat. Den Kampf gegen die "Ungläubigen" führen sie sowieso und ich glaube nicht, dass das nicht Vernichtung der Koran Abschriften ihre Einstellung positiv beeinflussen würde.
Zitat von Dougman im Beitrag #1232Ich muss nicht abwägen, wenn der Rechtsaat in Frage gestellt wird. Meine Position ist da eindeutig. Entweder der Staat gilt für Alle oder für keinen. Da gibt es weder Verhandlungs- noch Interprätationsspielraum. Auch ein Uli Hoeness muss ins Gefängnis, denn jeder ist hier vor dem Gesetz gleich. Und zwar vor dem deutschen Gesetz und vor keinem anderen. Und wie mit verbotenen Büchern umgegangen wird entscheidet hier weder ein Führer noch eine Sekte noch eine Religion.
Wenn hier Usenet wäre, dann würde spätestens jetzt eine Merkbefreiung nötig.
Du bist unerträglich. Immer der Versuch unpassende Vergleiche zu Deinen "das ist so Wahrheiten" zu finden.
Nun mal zum deutschen Gesetz: Eine Zensur findet nicht statt, deswegen geht es auch nicht um verbotene Bücher. Was willst Du also sagen?
Die Symbolik den Koran, die Bibel, was auch immer es an solchen religiösen Schriften gibt, unbrauchbar zu machen scheint mir nicht passend. Und für sehr viele Menschen hat das dann auch nichts mit Urheberrechten, Zoll o.ä. zu tun.
Zitat von Dougman im Beitrag #1232Ich muss nicht abwägen, wenn der Rechtsaat in Frage gestellt wird. Meine Position ist da eindeutig. Entweder der Staat gilt für Alle oder für keinen. Da gibt es weder Verhandlungs- noch Interprätationsspielraum. Auch ein Uli Hoeness muss ins Gefängnis, denn jeder ist hier vor dem Gesetz gleich. Und zwar vor dem deutschen Gesetz und vor keinem anderen. Und wie mit verbotenen Büchern umgegangen wird entscheidet hier weder ein Führer noch eine Sekte noch eine Religion.
Ging heute nochmal als angeblich zweithäufigst gelesene Meldung des Jahres durch das Netz:
Zitat von Rosebud im Beitrag #1235Da ich mich in dem Metier nicht 100%ig auskenne: Gibt es überhaupt ein Gesetz, das den Staat dazu zwingt, die beschlagnahmte Ware zu zerstören?
Also geschmuggelte Ware wird vernichtet. Gefälschte Waren werden vernichtet. Drogen werden vernichtet. Warum sollten Bücher nicht geschreddert und zu Altpapier gemacht werden? Und an ein islamisches Land verschenken wäre doppelt seltsam. 1. Verschenken wir auch keine gefundenes Kokain nach Kolumbien 2. Sind diese Bücher auf Deutsch.
3. Nicht DER KORAN, sondern eine salafistisch ausgelegte Übersetzung davon
Zitat von TwinLion im Beitrag #1237Einfach verschenken an ein islamisches Land. Sollen die machen was sie wollen damit.
Sind wir uns ausnahmsweise nicht einig. Die reisen wieder ein und wenn nicht richten sie schlimmeres an.
Ich finde man sollte die Böllerei angesichts der Flüchtlinge einschränken. Nicht aus Verpflichtung. Aus Respekt. Es gibt Kinder, die bei jedem Schlag verschrecken.
Wenn ich jedem Arsch gefallen wollte, wäre ich ein Stuhl geworden!
Zitat von Müller, Karl-Heinz im Beitrag #1223Herrlich! Bullshit-Bingo at it`s best! "Die sind doch nicht alle so", "Deutsche machen das doch auch", "und was war bitte mit den Kreuzüge"............
Die wilde Fahrt ist doch bereits längst weitergegangen:
Syrer treten Baby in Augsburg wegen Kinderwagen
27.12.16 / Augsburg
4 Männer aus Syrien greifen - nachdem sie sich von einem Kinderwagen gestört fühlen - alte Menschen in einem Linienbus Bus an und treten ein 1 1/2- jähriges Kind so stark, dass dieses vor Ort behandelt werden muss.
Ein Augenzeuge schildert, wie die Syrer im Bus komplett durchdrehten:
"Vier Täter hingen sich wie Affen an die Haltestangen und hangelten sich auch so durch den Bus, um anschließend mit Füßen auf Personen zu springen, die unbeteiligt waren"."Einer der Täter sprang mit der Sohle voraus in einen Kinderwagen, in dem ein Baby schlief, und hat diesem mit voller Breitseite ins Gesicht gestampft".Wie schwer das Baby dabei verletzt wurde, ist noch unklar. Laut Polizeisprecher ist es jedoch nicht "schwerst verletzt". Der Kinderwagen, in dem das Baby lag, war offenbar der Auslöser für die Auseinandersetzung. Über die Unbeteiligten Fahrgäste sagt der Zeuge: "Die anderen Fahrgäste, Mütter und Väter mit Kinderwagen, Kinder sowie Senioren, waren in Panik in diesem Bus gefangen". Auch die Frau des Zeugen und die zur Hilfe gerufenen Rettungskräften wurden von den Syrern mit Gürteln geschlagen, sodass sich die Sanitäter hinter ihrem Auto verschanzten.
Klingt alles so schön bunt und weltoffen! Herzlichen Dank! Wertvoller wie Gold...
Zitat von TwinLion im Beitrag #1221https://www.welt.de/vermischtes/article160619320/Obdachloser-angezuendet-Sieben-Haftbefehle-erlassen.html
Das 7 jugendliche heranwachsende Flüchtlinge, zwischen 15 und 21, aus Syrien / Lybien einen Obdachlosen anzünden wollten, find ich furchtbar, erschreckend und ein Missbrauch des Asylrechtes / der Gastfreundschaft. Mit welchen Werten wurden sie erzogen um sich an den schwächsten und schlafenden einer Gesellschaft zu vergreifen. Das ist auch nicht durch eine furchtbare Kindheit oder Flucht zu entschuldigen. Denn genau davor sind sie geflohen. Einfach aggressiv kriminell und das in diesem jungen Alter.Und einen versuchten Mordanschlag, mit der Argumentation daß es nichts Neues ist, zu relativieren, wie es die Tagesschau grade macht, ist nicht nachvollziehbar.
Die rechten Hetzer nutzen diese Lapalie direkt wieder für ihre Propaganda.Unglaublich, wie weltfremd und rassistisch:
Ein furchtbares Verbrechen konnte nur durch das beherzte Eingreifen von Passanten vereitelt werden. Sechs junge Männer aus Syrien und ein Libyer hatten einen Obdachlosen angezündet. Zum Glück wurde das Feuer ganz schnell gelöscht.
Dass Menschen zu so etwas fähig sind, bestürzt mich. Wie gering muss man den Wert des Lebens schätzen, wenn man aus einer Laune heraus bereit ist, es einem wehrlosen Menschen zu nehmen? Nicht etwa aus Habgier, Neid oder Eifersucht, sondern einfach so.
Die Täter haben sich gestellt. Ob es Reue war oder einfach nur die Gewissheit, dass man sie dank guter Fahndungsfotos schnell finden würde, weiß niemand.
Es ist wahr: Solche Verbrechen passieren überall auf der Welt - und sie werden von Tätern aller Abstammungen und Glaubensrichtungen begangen.
Zur Wahrheit gehört aber auch: Es gibt Kulturkreise, in denen ein menschliches Leben weniger zählt als in anderen. Dabei scheint es einerlei, welche Staatsangehörigkeit jemand gerade zufällig erworben hat. Dieser Wahrheit sollte man sich nicht verschließen.
Sehr richtig Karlheinz, solche Kulturkreise gibt es:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inlan...t-14596192.html Ich werfe Merkel vor, dass Sie diese Bande namens AFD gewähren lässt, ohne Rücksicht auf die innere Sicherheit. Vergleicht man prozentual die Anzahl der Flüchtlinge mit von ihnen begangenen Sexualstraftaten mit denen von AFD-Mitgliedern, scheint in unserem Rechtsstaat etwas schiefzulaufen. Das gemeine Volk wird für dumm verkauft und die wahre Gefahr für unsere deutschen Mädels wird unterdrückt. Frau Merkel, bitte übernehmen Sie und schützen Sie ihr Volk!
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
der Logik folgend "Wir sind ja ohnehin ein reiches Land, also besteht unsere Aufgabe nur in der Verteilung dieses vermeindlichen Wohlstands". Den Kuchen zu verteilen ist halt viel schöner als ihn zu backen. Der leider viel zu früh verstorbene Guido Westerwelle bezeichnete dieses Verhalten als "spätrömische Dekadenz". Er musste damals einen so genannten Shit-Storm über sich ergehen lassen, hatte aber in meinen Augen völlig Recht.
Erneut schöne Geschichtsverklärung im AFD-Style. Guido Westerwelle würde sich vermutlich im Grabe umdrehen, wenn er noch mitbekommen würde, von wem er hier zur Bestätigung wessen Meinung herangezogen wird. Zur Information, was Westerwelle damals sagte und wen er damit meinte und wie er später seine Äusserung einordnete. Ich mochte ihn nie, aber diese Interpretation hat Westerwelle nicht verdient! https://www.welt.de/politik/deutschland/...e-Dekadenz.html
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Es wird ernsthaft in Erwägung gezogen, die Bücher in der Wüste zu vergraben, da nach islamischen Recht Schreddern oder Vernichten verboten ist. Die Frage sei an dieser Stelle gestattet: Welches Recht gilt denn bei diesem Verwaltungsakt? Ich dachte, es wäre das Deutsche Recht, was aber anscheinend nicht der Fall ist. Meine Meinung dazu: Wenn die von PEGIDA und co vorgetragenen Behauptungen einer Islamisierung riguros als "völliger Unsinn" abgetan werden, dann müssten die Taten dem entsprechend eindeutig sein. Derlei Überlegungen, wie im Artikel beschrieben, lassen mich allerdings sehr an der Neutralität des Staates zweifeln. Davon abgesehen werde ich sauer, dass für so einen Schwachsinn, wie Bücher in der Wüste zu vergraben, Geld ausgegeben wird, was an anderer Stelle dringend benötigt wird.
Interessant... Du forderst Rechtsstaatlichkeit ein. Soweit würde ich ja folgen. Gleichzeitig forderst du nachfolgend ein, dass deine persönliche Hetzmeinung umgesetzt wird. Was denn nun? Der Rechtsstaat prüft. Das steht in dem von dir geposteten Link. Bücher zu vernichten ist eine ziemlich heikle Sache. Sollte sich nach rechtsstaatlichen Maßstäben herausstellen, dass diese Bücher unzulässig sind, dann kann man drüber reden. Aber selbst dann ist bei einem solch heiklen Thema zu beachten, was rechtsstaatliches Handeln für Folgen haben kann. Es ist zwar schön, dass du der Meinung bist, dass 100.000€ (mal geraten) fürs verbuddeln der Bücher anders besser eingesetzt werden könnten. Aber ein Rechtsstaat hat eben auch zu prüfen, was die Folgen seines Tuns sein könnten. Das Verbrennen/Vernichten von heiligen Büchern kann eben sehr wohl zu einer Eskalation führen. Da kann man durchaus der Meinung sein, dass ein vorsichtiges Handeln sinnvoller sein könnte, als den Hassforderungen einiger Rechtsausleger zu folgen und mit dem Verbrennen von Büchern die Hassspirale weiterzudrehen.
P.S. Dein Vergleich mit Uli Hoeneß würde wohl selbst der BILD-Zeitung die Schamesröte ins Gesicht treiben.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von Dougman im Beitrag #1232Ich muss nicht abwägen, wenn der Rechtsaat in Frage gestellt wird. Meine Position ist da eindeutig. Entweder der Staat gilt für Alle oder für keinen. Da gibt es weder Verhandlungs- noch Interprätationsspielraum. Auch ein Uli Hoeness muss ins Gefängnis, denn jeder ist hier vor dem Gesetz gleich. Und zwar vor dem deutschen Gesetz und vor keinem anderen. Und wie mit verbotenen Büchern umgegangen wird entscheidet hier weder ein Führer noch eine Sekte noch eine Religion.
Wenn hier Usenet wäre, dann würde spätestens jetzt eine Merkbefreiung nötig.
Du bist unerträglich. Immer der Versuch unpassende Vergleiche zu Deinen "das ist so Wahrheiten" zu finden.
Nun mal zum deutschen Gesetz: Eine Zensur findet nicht statt, deswegen geht es auch nicht um verbotene Bücher. Was willst Du also sagen?
Die Symbolik den Koran, die Bibel, was auch immer es an solchen religiösen Schriften gibt, unbrauchbar zu machen scheint mir nicht passend. Und für sehr viele Menschen hat das dann auch nichts mit Urheberrechten, Zoll o.ä. zu tun.
Du scheinst dich mit den verteilten Büchern nicht auseinander gesetzt zu haben. Es handelt sich dabei nicht um einen gewöhnlichen Koran, sondern um eine Übersetzung von einem Mann namens Muhammed Rassoul. Wenn du dessen Positionen und bisherigen Schriften mal suchst, wist du feststellen, dass sein Ziel unter anderem die Abschaffung von Demokratie in Deutschland ist und die Errichtung eines europäischen Kalifats. Seine Schriften aus dem Verkehr zu ziehen hätte mitnichten etwas mit Zensur zu tun. Deine Ausführungen, ich sei unerträglich, hätte ich gerne erläutert. Ich hege keinerlei Sympathien für Radikale. Und genau darum handelt es sich bei der Ließ Bewegung. Die reflexartigen Reaktionen auf Kritik an radikalen Teilen anderer Kulturen oder Religionen ist für mich unerträglich. Es scheint mir fast so, als müssten manche Menschen immer wieder betonen, dass sie ganz eifrig gegen Nazis seien. Ich gehe davon aus, dass das hier Konsens ist und keine besondere Leistung darstellt. Unter dieser Prämisse Alles und Jeden hier unter dem Deckmantel von Religionsfreiheit oder anderen Dingen voll gewähren zu lassen, ist dabei mehr als nur fahrlässig. Und nochmal: Die Gruppierung wurde verboten. Ihre Schriften sind kein handelsüblicher Koran, sondern eine Hetze gegen die freiheitliche Gesellschaft und unsere Demokratie. Um diese zu bewahren, wurde der Bewegung ein Ende gesetzt.
Blödsinn, sich hier überhaupt weiter zu äußern, die Meinungen sind ohnehin festgemeißelt. "Merkwürdig" (freundlich ausgedrückt) ist jedoch, anders Denkenden (welcher Gesinnung auch immer) keinen guten Rutsch ins neue Jahr zu wünschen. Sagt so einiges über den Charakter aus...
edit: und das von Leuten, die immer wieder ihren Rückzug aus dem Thread ankündigen
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Die Meinungen sind nicht nur festgemeißelt, sondern sie gehen so weit, dass sie Andersdenkende nicht akzeptieren. Aus diesem Grund bringen die Diskussionen hier mir persönlich keinen Mehrwert, weswegen ich mich seit Monaten zurückgehalten habe. Die verloren gehende Energie und Zeit dafür, meine Meinung zu äußern, die von anderen nicht mal akzeptiert wird, ist mir einfach zu schade. Zudem drehen sich die Diskussionen einfach im Kreis.
Ich möchte nur zum Abschluss des Jahres 2 Zitate ins Gedächtnis zurückbringen. Bei Folgendem ist es zwar nicht ganz sicher, ob es tatsächlich ein Zitat von Voltaire war, aber zumindest beschreibt es seine Einstellung zur Meinungsfreiheit.
ZitatIch bin nicht einverstanden mit dem, was Sie sagen, aber ich würde bis zum Äußersten dafür kämpfen, dass sie es sagen dürfen.“
Das andere kennen viele nur teilweise, weswegen es eher einen negativen Ruf hat. Im Ganzen betrachtet, ist es aber sehr wertvoll. Es stammt von Konrad Adenauer.
Zitat"Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern? Nichts hindert mich, weiser zu werden."
Meist hindert einen nur das eigene Ego, eine Meinungsänderung zu vollziehen oder gar öffentlich kundzutun.
In diesem Sinne hoffe ich, dass allgemein und auch hier, andere Meinungen ernst genommen und akzeptiert werden, ohne dem Anderen gleich irgendwelche Dinge zu unterstellen.
Ich wünsche allen einen guten Rutsch und ein gesegnetes, friedvolles, gesundes und erfolgreiches neues Jahr.
ernst gemeinte Frage: Sind größere öffentliche Partys nun nur noch unter Polizeischutz mögich? Wenn ich mir Silvester in Köln und Frankurt so anschaue, vergeht mir die Lust auf Party. Meine wilden Jahre sind ohnehin vorbei und ich treffe mich lieber privat mit Freunden. Aber für die Jungen Leute tut es mir einfach nur leid. Kann sich jemand ernsthaft vorstellen, dass wir jemals wieder eine Party wie die Loveparade in Berlin feiern können, bei der eine Million halbnackte Menschen friedlich und ohne Polizei feiern?
Da die persönliche Einstellung zu Political Correctness nun in der Tat so gar nix mehr mit einer der aktuellen hier geposteten Nachrichten zu tun hatte, habe ich diese entfernt, inklusive eurer "Frohes Neues"-Anfeindungen.
Im Übrigen spiele ich mit dem Gedanken, den Thread hier mal auf Probe ne Woche zu schließen, die Diskussion ist in der Regel alles andere als sachlich und ich finde nicht, dass sich User hier für ihre politische Gesinnung beschimpfen lassen müssen - weder als "migrationsbesoffen" noch als Nazi, denn beides zeugt von einer Denke, die keinerlei Abweichung von der eigenen Position zulässt. Und NIEMAND hier hat etwas davon, wenn zwei Seiten sich einfach ankeifen, ohne EINEN SCHRITT aufeinander zuzugehen - mal ganz abgesehen davon, dass das hier eigentlich kein Politik-, sondern ein Eishockeyforum ist. Und ich muss zugeben - so langsam fühle ich mich als Moderator auch etwas überfordert von der Sache, immerhin ist der Aufschrei ja sofort groß, wenn politische Diskussionen "unterdrückt" oder abgekürzt werden.
Daher nochmal, auch wenn das inzwischen fast schon gebetsmühlenartig ist: Es herrscht hier bitte baldigst mal wieder ein konstruktiver und sachlicher Meinungsaustausch, der - dem Thread entsprechend - auf aktuellen Nachrichtenmeldungen basiert.
Du solltest dich bei der AAS bewerben! Deine Aufagbe ist nicht Themen zu zensieren, sondern lediglich die Forumsregeln durchzusetzen. Was anderes als eine "aktuelle Nachrichtenmeldung" ist ein Ausschnitt aus der Tageszeitung??? Aber gib uns doch gerne die gewünschten Themen vor. Pflanztipps für Winterblumen oder Katzenimpressionen würde sich anbieten. Um es deutlich zu sagen , ich empfinde es als unerträglich, wenn sich ein Moderator nach Gutsherren Art "anmaast", welchen Beitrag er löscht oder nicht. So weit sind wir sicherlich noch nicht in diesem Land, daß man diese Willkür unwiedersprochen hinnehmen sollte! "Es herrscht hier bitte..." ja geht es eigentlich noch?
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