Zitat von Schwede im Beitrag #1972Ich will dir gar nichts erzählen. Aber eine Beleidigung ist (u.a.) wie folgt definiert: (...) die Kundgabe von Missachtung oder Nichtachtung gegenüber dem Beleidigten oder Dritten. Dabei ist der Sinn aufgrund der Begleitumstände und des gesamten Zusammenhangs, in dem die Kundgabe steht, zu bestimmen. (...)
Das mag vielleicht der juristische Standpunkt sein, in der Praxis ist so eine Erklärung aber trotzdem relativ schnuppe, denn die Wirkung deiner Worte ist in der Regel nicht das Resultat deiner Intention, sondern das der Interpretation deines Zuhörers. Nicht umsonst drückt man sich in der Regel doch häufig so aus, dass man nicht missverstanden werden kann. Geht jetzt garnicht unbedingt um irgendwelche einzelne Fangesänge, aber insgesamt sollte man sich dessen schon bewusst sein. Im Nachhinein können wir immer alle sagen "so habe ich das nicht gemeint".
Ich weiß jetzt ehrich gesagt nicht worauf du hinaus willst. Mir geht es hier um den Gesang "Hängt sie auf die schwarze Sau" und dass dieser in Verbindung mit Drew Paris gebracht wird. Da ist meine Auffassung deckungsgleich mit der juristischen Definition: Dabei ist der Sinn aufgrund der Begleitumstände und des gesamten Zusammenhangs, in dem die Kundgabe steht, zu bestimmen. Der Gesang galt seit jeher dem Schiedsrichter und niemals einem dunkelhäutigen Spieler. Da muss sich auch niemand rechtfertigen, dass er etwas so nicht gemeint habe, denn wer bereits einige Eishockeyspiele besucht hat weiß ziemlich genau wie das gemeint ist. Ich empfinde ein Hineininterpretieren rassistischer Motive schlicht als unnötig, da es keinen Anlass dazu gibt.
Unabhängig davon: Was deine Auffassung von Beleidigung angeht ("die Interpretation des Zuhörers") hat kürzlich ein Gericht Dieter Nuhr Recht gegeben, dass man auch Witze über etwas machen darf, wenn der Andere sich dadurch beleidigt fühlt - in dem Fall in dem Fall Muslime und allgemein der Islam. Mir sind nämlich übertrieben religiöse Gefühle anderer Menschen ebenso schnuppe, denn wir leben in einem sekulären, freien Staat. Da kann man sich nicht immer nach Gusto in die Opferrolle flüchten, um die anderen Leute mundtot zu machen.... allerdings geht die Tendenz leider in diese Richtung.
PS: Die Diskussion kann von mir aus sehr gern in die Babbelstubb verschoben werden
Ok, letzter Beitrag dazu. Worauf ich hinauswill, ist die Tatsache, dass jegliche juristische Definition im Praxistest unerheblich ist, genauso wenig deine persönliche Einstellung dazu, an welcher Stelle welche Grenzen überschritten werden. Wenn wir jetzt von dem Fall "schwarze Sau" ausgehen - der ja de facto nicht wirklich zu einem Problem geführt hat - so HÄTTE es ohne Zweifel passieren KÖNNEN, dass in diesem Fall jemand es als Beleidigung gegen Drew Paris interpretiert HÄTTE. War nicht so, möglich wäre es dennoch gewesen und ich denke, dass in diesem Fall auch du ganz gut gewusst hättest, weshalb der Zusammenhang zustande gekommen wäre. Und ja, im Stadion verstehen die meisten den "schwarze Sau"-Gesang als Kommentar gegen den Schiri - trotzdem KÖNNTE es zu Fehlinterpretationen kommen, von einer Eindeutigkeit kann man meiner Meinung nach nie wirklich ausgehen, solange man die angesprochene Person nicht genau beim Namen nennt.
Mein Beitrag hat nicht darauf abgezielt, zu bewerten, was inwiefern wo vielleicht angebracht oder nicht angebracht ist, sondern meiner Meinung nach sollte man auch in einer sekulären und aufgeschlossenen Gesellschaft ein bisschen ein Gespühr dafür haben, dass bestimmte Ausdrücke politisch aufgeladen sind und daher mit Vorsicht eingesetzt werden sollten. Denn unabhängig davon wie man es nun meint oder nicht meint schwingt bei vielen Begriffen einfach ein rattenschwanz von Konnotationen mit, den man nicht dadruch umgeht, es anders zu meinen. Und ein Witz über eine Gruppe ist ja etwas anderes als "hängt sie auf die schwarze Sau" oder der Nauheimer Klassiker "Liesegang du Sohn einer Hure", denn der Witz, der - wenn er richtig rübergebracht ist - durch eine Pointe unterstreicht, dass es hier eben nicht um eine ernstgemeinte Beleidigung geht, hat ja nun doch nochmal eine etwas andere Funktion.
Jetzt aber genug davon, wollte eigentlich gar nicht so ein riesen Fass aufmachen!
Der gemeine Fan ist aber auch blöd. Es reicht nicht, dass er durch einen Gesang aus der Sicht anderer eine rassistische oder sonstige beleidigende Äußerung getätigt hat. Nein, er hat auch seine Sinne nicht im Griff, denn der Schiri ist ja gar nicht schwarz. Weder seine Hautfarbe noch sein Trikot. Wie doof. Wir sollten mal bißchen auf dem Teppich bleiben in Bezug auf die ständige Besorgtheit vor eventuell politisch unkorrekten Äußerungen.
Zitat von Jupp Kompalla im Beitrag #1968Auch wenn ich wieder mal allein stehe. Mich stört schon seit einiger Zeit, welche Beachtung hier die Protakonisten aus BN und KS erhalten und wie immer wieder versucht wird deren ganz einiges Verständnis von Ethik, Sportsgeist und dem Begriff "Eishockeyfans sind faire Fans" auch noch ausgiebig diskutiert wird. Hier kann keiner etwas dafür, daß in BN nur ein weichgespültes, weil zensiertes Forum am Start ist und das Forum in KS eigentlich garnicht mehr existent ist. Sucht euch einen anderen Kindergarten. Ich habe bei den diversen Spielen in BN genug Negatives erlebt, um sagen zu können das ihr den Geist unseres Sports zum Grossteil nicht ansatzweise verstanden habt. Dazu Überfälle auf Teambusse der Gegner,Schlägereien mit u.a unserem Spieler Nils abseits des Eises, Rentner verletztende Spieler und und und... mich wundert nicht, daß ihr trotz dunkelhäutigem Spieler im Team von der schwarzen Sau singt...aber müssen wir das noch diskutieren? Nee wirklich nicht! Kommt vor den Derbys gerne zum Trashtalk mal vorbei, ansonsten bleibt bitte dort wo ihr herkommt. Und der Gründer des geschlossenen Zirkels in BN hält hier noch die grössten Reden. Einfach lächerlich! Sorry meine Meinung!
Sag mal....wenn mich nicht alles täuscht und wenn ich davon ausgehe, was mir bekannte und lieb gewonnene Löwen-Fans so erzählen, bist du doch hier der Foren-Troll, dem ca 97% des Playgrounds schon nahe gelegt haben, das du doch am besten hier die Biege machst???!!!??? Und ausgerechnet DU kommst jetzt so daher? Weißt du was?
So denken auch viele im Forum über dich alaska Da fällt mir doch wieder dein Spitzname beim Forumstreff ein, der Mann der nirgends dabei war und doch alles weiß
Wichtiger Sieg! Gute Abwehrleistung über die ganze Zeit. Die zwei Gegentore in Unterzahl verzeihe ich, denn Einsatz, Wille, Kampf und Moral haben gestimmt!!! War ein sehr spannendes Spiel. Sprade TV ist einfach top. Hoffe das bleibt uns beim Eishockey lange erhalten!
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Das nicht gegebene Tor von Dresden war wohl regulär. Schwein gehabt... Hatte schon beim Spiel nicht erkennen können, warum die Schiris hier den Treffer nicht geben.
nicht 3:2, "nur" 2:1 wieder in Overtime 2. Auswärtsspiel in Folge in Overtime gesiegt ungewohntes Gefühl für uns Nach 3 weiten Auswärtsfahrten in weniger als einer Woche, kann man mit den Ergebnissen mehr als nur gut leben!
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@Goalie: wenn ich das richtig gesehen habe, wurde er etwas "emotional" nachdem ein Puck, den man als gesichert bezeichnen könnte, noch durch Stochern ins Tor ging (ohne das Verteidiger oder Schiri eingriffen).
(Eine der) schlechtesten Saisonleistungen (vom EC & dem Schiri) führen zu diesem Ergebnis.
Würde ich nach Ansicht des Videos auch so sehen. Kam (inklusive Jans Reaktion) halt live anders rüber, deswegen die Einschränkungen in der zuvor gemachten Aussage.
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ein "dreckiger" Sieg, mit zuviel unnötiger Spannung bis zum Schluss Gute Besserung an den TW von Heilbronn, der sich bei einem Monstersave verletzt hat. Was für eine Parade! Für ihn jedoch mit schlechtem Ende. Hoffe für ihn, dass es nichts schlimmes ist! Mein erstes Auswärtsspiel diese Saison und dann ENDLICH 3 Punkte!
Ei ei ei, die Technik von heute. Nicht nur, dass ich ungefragt den EC Bad Nauheim Newsletter bekomme (ok ok, Adressen ausnutzen die man hat) nein, trotz 2 maligem abbestellen inkl. Bestätigung kommt er trotzdem noch.
Zitat von Skibbi im Beitrag #1998Ei ei ei, die Technik von heute. Nicht nur, dass ich ungefragt den EC Bad Nauheim Newsletter bekomme (ok ok, Adressen ausnutzen die man hat) nein, trotz 2 maligem abbestellen inkl. Bestätigung kommt er trotzdem noch.
Ich geh trotzdem nicht ins Stadion dort ;)
Ich bekomme das doppelt von den Löwen. Dito!
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Zitat von Skibbi im Beitrag #1998Ei ei ei, die Technik von heute. Nicht nur, dass ich ungefragt den EC Bad Nauheim Newsletter bekomme (ok ok, Adressen ausnutzen die man hat) nein, trotz 2 maligem abbestellen inkl. Bestätigung kommt er trotzdem noch.
Ich geh trotzdem nicht ins Stadion dort ;)
@Skibbi ,grins - dass selbe Thema hatte ich auch. Habe dann den Marketing Manager der Geschäftsstelle angeschrieben und ihn informiert, dass ich kein Interesse an einen Roten Teufel Fan-Freundschaftsschal habe und das er mich bitte aus dem Verteiler löschen soll. Hat geklappt.
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