Zitat von Alex200050.000.000 Euro geteilt durch 365 Tage = 136.986,30 Euro pro Tag geteilt durch 15.500 Besucher = 8,84 Euro pro Besucher pro Tag -> günstig!
Muahaha, ja, bei Vollauslastung => Süße Träume! Und was sollen die Basketballer und Eishockeyjungs da an Miete per Anno zahlen? 137T€ x 26 Hauptrundenspiel = 3,56 Mio zuzügl ggf PO's = 4 Mio?! Bullshit!!! Alles über 1,5 Mio ist für Basketballer und Eishockeymannschaften nicht bezahlbar, dann noch VA' nur alle zwei Tage u.v.m. und schon stimmt Dein "günstig" nicht mehr
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Es geht um den Umsatz, der durch die Halle im Jahr generiert wird. Darin sind die Konzessionen für Essen,Trinken, Merchandiseverkauf, Parkgebühren, etc. reingerechnet. Was die Runterrechnung des Umsatzes pro Besucher (bei Vollauslastung) und Tag mit "günstig" (oder "teuer")zu tun haben soll ist mir schleierhaft. Ebenso wie man daraus ne Hallenmiete draus ableiten will.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Die Kosten des laufenden Betriebs werden nirgendwo thematisiert. 50 Millionen € Einnahmen. Da sind die Mieten der "Dauermieter" wohl der kleinste Teil. Das gros würde über Konzerte und sonstige Veranstaltungen, sowie Parkgebühren usw. gedeckt. Dazu kommt natürlich die Vergabe des Catering an eine große Firma (wie z.b. Aramark in der SAParena). Was meint ihr, warum das Essen und Trinken so günstig ist in MuFus?
Fakt ist, dass ich persönlich keine neue Halle brauche. Und aktuell, bzw. auch in Liga 2 brauchen auch die Löwen keine.
Und ob wir nochmal DEL spielen, steht ja mehr als in den Sternen (fehlende Koop, Aussagen Bresl).
Also, sollen se ne MuFu bauen, aber Spiele der Löwen will ich da nicht sehen.
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Natürlich hat Rasta Recht, aber ich wollte damit eigentlich auch eher das gleiche aussagen wie er, nur hab ich mich dabei blöd angestellt... Nichtsdestotrotz sind Hallenmieten die die Clubs an den Hallenbetreiber bezahlen, eben beim Hallenbetreiber Umsätze
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Klar zählt die Miete für den Betreiber zum Umsatz, aber ...
1.) Unterstellst Du bei Deiner Beispielrechnung, dass die Miete alleine den Tagesumsatz des Hallenbetreibers ausmacht
2.) ist in dem Artikel mit keinem Wort gesagt, dass es sich bei der genannten Umsatzprognose um den Umsatz eines potentiellen Hallenbetreibers handelt. Ich würde nicht ausschliessen, dass die Zahl aus der Studie eher "Makroökonomisch" gerechnet ist und alle möglichen Umsätze reinrechnet, die im Umfeld solch einer Arena anfallen. Angefangen vom RMV über Übernachtungen anreisender Gäste, etc. Gleiches gilt für die Anzahl der damit verbundenen Arbeitsplätze. Ich glaube kaum, dass mehr als 300 Vollzeitarbeitsplätze alleine zum Betrieb einer Arena nötig sind. (Ganz abgesehen davon, dass eine Vielzahl dieser Arbeitsplätze aktuell in Ballsporthalle und Eissporthalle schon existieren und nicht wirklich neu geschaffen werden)
So lange man nicht weiss, wie sich die Zahl zusammensetzt sind alle Spekulationen darüber nicht wirklich sinnvoll.
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Ok, ich kann es für Dich nochmal klarer zum Ausdruck bringen: ICH HABE GEHUDDELT!!!
Mein Betrag war auf die schnelle geschrieben, nicht tiefgründig reflektiert und schon gar nicht mit einer tiefgreifenden makroökonomischen Analyse begründet. (Aber das war die Aussage, die ich zitiert und lediglich auf die schnelle ihrer Unsinnigkeit überführen wollte, auch nicht (ging nach hinten los, ich weiß)) War das jetzt für Dich verständlich?
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ZitatDer Wunsch nach einer neuen Sport- und Konzert-Arena ist groß. Die Löwen könnten dort statt in der heruntergekommenen Eisporthalle am Ratsweg ihre Eishockey-Spiele austragen. Doch noch sucht Frankfurt einen Betreiber
ZitatDer Wunsch nach einer neuen Sport- und Konzert-Arena ist groß. Die Löwen könnten dort statt in der heruntergekommenen Eisporthalle am Ratsweg ihre Eishockey-Spiele austragen. Doch noch sucht Frankfurt einen Betreiber
Ja wenn das Konzept noch nicht gut genug ist muss man die bestehenden Alternativen natuerlich kleiner machen... Die Ballsporthalle ist auch nicht mehr zum Basketballspielen tauglich oder?
..... was heißt eigentlich " heruntergekommene Eissporthalle " ? Stört euch das nicht , also ich finde unsere Halle super , möchte gar keine andere .....
"heruntergekommene Eissporthalle"... entweder bewußt provokant oder eine absolute Frechheit! Für mich ist die "altehrwürdige" Eissporthalle eine der schönsten überhaupt.
seh ich genauso, wir haben ne klasse Halle... das mein ich Ernst! bis auf die fehlenden Grillecken, quasi massgeschneidert fuer die Fans... und das ist Ironie, falls das einer nicht vertsehen sollte.
Zitat von romani ite domum"heruntergekommene Eissporthalle"... entweder bewußt provokant oder eine absolute Frechheit! Für mich ist die "altehrwürdige" Eissporthalle eine der schönsten überhaupt.
Die Autorin des Artikels, Katja Sturm, kennt wohl die anderen Eishockey-Paläste (insbesondere die in Hessen) nicht.
Vielleicht kann ja ein Fanclub diese Dame mal zu irgendeinem der nächsten Auswärtsfahrten im Bus mitnehmen – Katja fällt dann garantiert vom Glauben ab ...
Was man tief in seinem Herzen besitzt, kann man nicht durch den Tod verlieren.
wenn sie schreiben würde, in welchem Zustand die ESH eigentlich ist, würde sich der "normal" Bürger doch noch mehr Fragen für was seine Gelder herausgeschossen werden
Na aber hallo und dann in so nem runtergekommenen Schuppen dann auch noch immer frisches Eis machen... das ist wirklich Steuergeldverschwendung. Wenn der Schuppen dann wenigsten leer stehen wuerde... Ich lauf uebrigens nur noch auf Eis was auch als Speiseeis durchgeht (gut dafuer brauchts ne sterile Halle...) alles andere ist gesundheitsgefaehrlich, man stelle sich nur vor, man faellt auf die Lippe, die platzt und durch das Wasser aus dem Erlenbach hat man EHEC an der Lippe... Ne wir brauchen dringend nen upgrade.
Ob wir eine neue Halle stimmungsmäßig wollen oder nicht ist doch gar nicht die Frage. Auf Dauer wird man nur Sponsoren und Gönner anziehen wenn man nicht auf Stagnmation setzt und eine Attraktion bietet. Zudem ist die Eissporthalle zwar noch ok kommt aber eben in die Jahre und ist in Deutscxhland überregional gesehen nur noch unteres Mittelmaß mit weitem Abstand zu modernen Arenen was die Attraktivität für Großveranstaltungen angeht. Daher geht an einer modernene Halle auf lange Sicht kein Weg vorbei. Nicht ob, sondern ob jetzt oder wann diese kommt und machbar sein wird ist die Frage.
Auch ist neu dass die Stadt das Grundstück stellen will, zumindest wenn dies kostenlos sein soll (wie andernorts auch üblich!), denn bisher sollte der mögliche Investor erst mal mächtig für Pacht bluten; soweit ich mich erinnere waren 5 Mio Pacht im Voraus aufgerufen worden.
Ich jedenfalls bin gespannt wie die Sache weiter geht und denke dass dies auch für die Löwen nicht unwichtig ist in Zukunft.
Ich empfehle den Mods, die ca 100 Threads der vergangenen 10 Jahre zu diesem Thema auszugraben, damit hier nicht ständig alte Erkenntnisse als brandneue Idee verkauft werden!
Zum Thema Wirtschaftlichkeit: Es gibt in Europa KEINE einzige MuFu-Halle, deren Betrieb schwarze Zahlen generiert!!!
Das ist letztlich auch nicht so wichtig, sollte man aber bedenken. MuFus sind Prestigeobjekte für die jeweilige Kommune - also mit Steuergeldern unterstützt. Das muss nix Schlimmes sein, eine Kommune will/muss so einiges unterstützen, was nicht direkten Profit bringt.
Zitat von Bubba BeerenzweigIch empfehle den Mods, die ca 100 Threads der vergangenen 10 Jahre zu diesem Thema auszugraben, damit hier nicht ständig alte Erkenntnisse als brandneue Idee verkauft werden!
Zum Thema Wirtschaftlichkeit: Es gibt in Europa KEINE einzige MuFu-Halle, deren Betrieb schwarze Zahlen generiert!!!
Das ist letztlich auch nicht so wichtig, sollte man aber bedenken. MuFus sind Prestigeobjekte für die jeweilige Kommune - also mit Steuergeldern unterstützt. Das muss nix Schlimmes sein, eine Kommune will/muss so einiges unterstützen, was nicht direkten Profit bringt.
Durchaus teils richtig. Direkt erwirtschaftet keine MUFu die Kosten. Ob das bei hinzuziehen der Indirekten Nutzen eine Kommune wie Steuereinhamen aus Umsatzsteuer, neue Arbeitsplätze und dadurch generierte Steuereinnhamen, mehr Gäste in der Stadt usw. auch noch gilt ist nicht so einfach zu ergründen. Laut aktueller Studie für Frankfurt jedenfalls übertreffen diese Gesamteinnhamen der Kommune deren Ausgaben sehr deutlich. Bleibt die Frage ob die Zahlen stimmen.
Fazit. Es ist schwer zu beurteilen ob eine solche Halle die Kommune wirklich Geld kostet und somit als Prestigeobjekt an zu sehen ist, oder ob die Stadt sogar ganzheitlich betrachtet Geld verdienen kann mit einer Halle. Klar ist nur das global fast alle echten Metropolen in derartige Projekte auch investiert haben, es also um Infrastrukturmassnahmen geht die einfach dazu gehören.
Einige Städte wie z.B. Mannheim und Krefeld gehen sogar deutlich weiter und investieren sehr stark ohne eine Metropolregion zu sein. Bevor jetzt wieder jemand mit SAP kommt: Die Stadt Mannheim hat nicht nur ein Grundstück zur Verfügung gestellt, sondern zahlt über Jahre an SAP meines Wissens Millionenbeträge und Refinanziert und Kauft damit die Arena in Raten, die dann in vielen Jahren wohl in den Besitz der Stadt über geht, so dass SAP "nur" als eine Art Bank auftritt und eben nicht der große Investor ist. Cleveres Modell, aber in Endeffekt hat die Stadt die Zecxhe bezahlt und auch die "Altlasten" wenn die Arena in die Tage gekommen ist. Von solchen Finnazierungsmodellen darf man in Frankfurt nur träumen. Hier könnten die Einnahmen der Stadt die Ausgaben durchaus deutlich übersteigen, denn außer einem Grundstück (maximal, denn bei Pacht will man auch hier eventuell noch verdienen) will man sich ja in keiner Weise finanziell beteiligen.
Mag ja sein dass die Anschütz-Hallen wirtschaftlich sind
EHC Eisbären Management GmbH - Berlin Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.05.2008 bis zum 30.04.2009
A. Eigenkapital 0,00 I. gezeichnetes Kapital 25.564,59 II. Verlustvortrag 36.089.927,61 III. Jahresfehlbetrag 2.021.702,35 IV. nicht gedeckter Fehlbetrag 38.086.065,37 B. Rückstellungen 650.168,86 C. Verbindlichkeiten 39.289.041,92 davon mit Restlaufzeit bis 1 Jahr 1.674.886,92 D. Rechnungsabgrenzungsposten 131.501,01 Bilanzsumme, Summe Passiva 40.070.711,79
Auch auf die Gefahr hin hier als Ketzer gesteinigt zu werden, wenn Mann mal über den Tellerrand des Eishockeys hinausschaut:
Ich hätte z. B. gerne Dirk Nowitzki spielen sehen wollen. Wo spielt er: München, Bamberg, Bremen, Berlin
Wo finden die Final Four im Handball, Basketball, die All-Star Games in diesen Sportarten usw. statt - nicht in Frankfurt. Selbst für bedeutende Boxkämpfe haben wir keine Halle und die "großen Bands und Solisten" machen einen Bogen um Frankfurt.
Eine "Weltstadt" wie Frankfurt braucht eine MuFu und wenn für's Renommee. Ich könnte mir durchaus auch vorstellen, dass Veranstaltungen während der IAA dort stattfinden und die Zeugen Jehovas taufen dann in der Halle, so dass die Eintracht einen intakten rasen hat ......
Bedenke: Die STILLE ist manchmal die beste Antwort (nepal. Glücksmantra)
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LOE
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Nichtsdestotrotz sind Hallenmieten die die Clubs 
