Zitat von johnnyboy im Beitrag #694@schwede: Sorry haste Recht, aber auch die Details wollen beachtet werden, wenns um unsere EH-Zukunft geht, oder?
Äh, nein. Denn wenn man den Mund nicht nur zum Essen und saufen benutzt, dann kann man diesbezüglich sicher eine Lösung absprechen. Mit Schals "abgesperrte" Bereiche sind sicher kein allgemeines Phänomen/Problem in MuFus.
Das ist ein Mannheimer Phänomen, gab es mit Styropor auch im Friedrichspark...
Schwede
Beiträge:
24.04.2014 21:17
#703 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Ich sehe uns da ziemlich beieinander. Sollte es eine Mu-Fu geben, so gehe ich jedoch davon aus, dass es nur dann dauerhaft erfolgreich funktionieren kann, wenn wir die Interessen alle Beteiligten versuchen möglichst unter einen Hut zu bekommen. Beispielsweise könnten die Skyliners und Löwen gemeinsam Vorschläge einbringen (auch in Absprache mit den Fans), was für die Stimmung, das Entertainment und die Verpflegung in der Halle optimal wäre. Das könnte z.B. so aussehen: 8.500 Zuschaer, davon 3.000 STehplätze, 5.000 Sitzplätze und 500 VIP/Business Plätze. Die Stehplätze alle hinter einem Tor, zudem eine Bauweise, die keinen Schall schluckt, sondern gut in den Raum trägt. Usw usw...
Wenn man den Fans etwas derartiges bieten kann bin ich mir sicher, dass die Halle regelmäßig voll würde.
Und Skyliners und Löwen könnten genau deswegen derartige Ansprüche stellen, weil eine derartige Halle alleine aus diesen zwei Vereinen nahezu komplett finanziert werden könnte. Man könnte auch events wie Handball, verschiedene Meisterschaften, Hallenturniere oder sonst etwas anbieten - insbesondere in der Sommerpause. Es wäre eben ein Sporttempel in dem sich Business und Fans vereinen lassen.
All dies sehe ich in einem gigantischen Bau - und nichts anderes kann es bei mehr als 100 Mio. EUR sein - eben nicht. Da wären die Ansprüche auf Konzerte, Messen und unter anderem SPort ausgerichtet. Das fände ich zum einen schade und zum anderen unnötig.
Mit einer modernen Sporthalle wir mit großer Sicherheit das Potenzial dazu regelmäßig in den Play-offs mit zu spielen.
@Schwede: Ich stimme Deiner Ausführung/Ansicht prinzipiell zu, abgesehen von den Zahlen! Für 8500 Leute, also ganze 1500 Plätze mehr, bzw. eigentlich kommt es v.a. auf die 500 Business Plätze an, brauchen wir m.E. kaum ne neue Halle. Der Aufwand, die Investition in die neue Halle lässt sich m.E. nicht mit dem wichtigen Endresultat (500 VIP Plätze) vereinbaren. Kosten-/Nutzen-Aufwand oder wie auch immer man das im Wirtschfts-Slang nennt Ich kann prinzipiell immer wieder nur neidvoll auf die SAP Arena verweisen- bei der wurden m.E. nahezu keine Fehler gemacht. Außer der, dass sie in Mannheim steht. Aber genau so ne Halle, für 12.000-13.000 Zuschauen in Frankfurt wäre m.E. ideal.
PS: Glaube die Infrastruktur am Kaiserlei wäre machbar, denkbar wären Zufahrtsstraßen über die Strahlenberger oder von Oberrad aus kommend via A661. Problematisch bleibt natürlich der Kreisel selbst. Aber außerhalb des Berufsverkehrs müßte eine zügige Anfahrt eigentlich gewährleistet sein.
Der Kreisel ist 2018 längst Geschichte und durch 2 Kreuzungen ersetzt. Ohne diesen Umbau ginge wenn die EUB umgezogen ist da auch außerhalb des Berufsverkehr gar nichts mehr.
Einer der Probleme mit der Ausschreibung ist ja genau die Frage ob die 2 Kreuzungen auch noch den Verkehr einer MUFU bewältigen können.
Eine MUFU am Kaiserleikreisel wird nicht kommen - da bin ich recht sicher.
Schwede
Beiträge:
25.04.2014 12:00
#706 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #704@Schwede: Ich stimme Deiner Ausführung/Ansicht prinzipiell zu, abgesehen von den Zahlen! Für 8500 Leute, also ganze 1500 Plätze mehr, bzw. eigentlich kommt es v.a. auf die 500 Business Plätze an, brauchen wir m.E. kaum ne neue Halle. Der Aufwand, die Investition in die neue Halle lässt sich m.E. nicht mit dem wichtigen Endresultat (500 VIP Plätze) vereinbaren. Kosten-/Nutzen-Aufwand oder wie auch immer man das im Wirtschfts-Slang nennt Ich kann prinzipiell immer wieder nur neidvoll auf die SAP Arena verweisen- bei der wurden m.E. nahezu keine Fehler gemacht. Außer der, dass sie in Mannheim steht. Aber genau so ne Halle, für 12.000-13.000 Zuschauen in Frankfurt wäre m.E. ideal.
Grundsätzlich Zustimmung. Aber:
1. Für die Skyliners wären es nicht nur 1.500 Plätze mehr, sondern derer 3.500 (aktuelle Fraport-Arnena = 5.000 Plätze).
2. Die SAP-Arena ist in der Tat sehr gut für Eishockey geeignet und auch die Aufteilung ist perfekt. Aber: Sie ist eben auch erheblich teurer als das "Modell Krefeld" und damit wäre sie alleine durch Skyliners und Löwen eben nicht mehr finanzierbar.
3. Wir dürfen bei aller Liebe zum Frankfurter Eishockey nicht vergessen: Wir sind zwar ein mitgliederstarker Verein und haben auch eine Fanbase, von der viele andere Vereine nur träumen können. Aber - tut mir leid das so zu sagen - wir sind eben doch eine Etage unterhalb der ganz großen Clubs Köln, Mannheim und Berlin. Daher kann ich nur nochmals davor warnen uns an deren Hallen & Ansprüchen zu messen. Krefeld ist ähnlich erfolgreich und hat ähnlich viele Fans wie wir. Daher empfehle ich eine Orientierung in diese Richtung.
Der Versuch, die Wahrung des Status quo und den Erhalt deiner Eishockeywelt so wie sie derzeit ist argumentativ zu untermauern, treibt nun aber recht abenteuerliche Blüten.
Warum sich Frankfurt an Krefeld orientieren sollte, erschließt sich mir nicht, wenn man einmal ausblendet, dass dir der Krefelder KöPi-Palast von allen MuFus am Liebsten ist. Die Besucherzahlen im Mannheimer Friedsrichspark und an der Kölner Lentstraße waren vor dem Umzug in SAP- und Kölnarena durchaus mit den Zahlen in der Frankfurter Eissporthalle vergleichbar. In den Wellblechpalast kamen sogar deutlich weniger Zuschauer.
Warum nun ausgerechnet der Erfolg eines Teams der entscheidende Indikator dafür sein soll, inwiefern ein Club weiteres Interesse generieren kann, wohingegen sämtliche demographischen Einflüsse des Standortes bzw. dessen Einzugsgebietes keine Rolle zu spielen scheinen, bedarf einer Erklärung.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
ok verstehe, du beziehtst das in erster Linie auf die öffentliche Wahrnehung der Vereine, da haben die von dir genannten auf jeden Fall einen Vorteil, vor allem da sie schon deutlich länger auf dem Markt sind, als wir.
Aber grundsätzlich hat für mich Frankfurt fraglos das Potential auch in dieser Liga mitzuspielen, einzig es fehlt jemand der bereit ist ähnliche Summe wie Hopp oder Anschütz zu investieren. Dann würde ich mir über Fragen wie Zuschauerzahlen in einer MuFu und Facebook Freunde keine Gedanken machen, denn gerade was die Basis (ich nenn sie mal Hardcore Fans) anbetrifft sind wir denke ich mindestens so stark aufgestellt wie die von dir genannten.
Der alte Friedrichspark hat viele Spiele der Adler mit einer Zuschauerzahl von 4.xxx gesehen, der Wellblechpalast sowieso und auch die Lentstraße dürfte davon nicht verschont geblieben sein, wie ich vermute. In Frankfurt gab es das aber nur in den legendären Relegationspielen der 02/03 Saison, ansonten hatten wir glaube ich kein Heimpsiel in der regulären Saison mit unter 5.0000 Zuschauern (wobei ich eines oder zwei noch nicht als Gegenbeweise akzeptieren würde :o) )
Bobby, ich glaube Jens hat neulich mal von Dienstagsspielen in der DEL mit 4.xxx Zuschauern berichtet. Aber das waren definitv nicht genug um als Gegenbeweis durchzugehen. Zudem sehe ich das ganz genauso wie Du.
Schwede, weshalb sich Frankfurt an Krefeld orientieren soll wüsste ich allerdings auch zu gerne. Die Titel und Facebook Freunde sind doch nun wirklich ein relativ unsachlicher Indikator- und das weisst Du vermutlich selbst. Sicher sind Köln, Mannheim und Berlin momentan ne ganze Stufe voraus. Wie schon geschrieben wurde: Ein Kunststück bei deren längerer Geschichte. Und: Dank ihrer Hallen, die definitv in Sachen Publicity ein gewissen Effekt haben!
Die Lions haben in der Vergangenheit m.E. doch ein rechtes Schneewittchendasein betrieben haben. Sie waren Schröders Spielzeug und unser aller Hobby. Dann war aber auch schon recht schnell Ende der Fahnenstange. Werbung, Merchandising etc. pp. war alles darauf ausgelegt den Fan zufrieden zu stellen, aber zum anlocken neuer Leute hat man vermutlich eher auf Fans wie Dich gesetzt (positiv gemeint!), die hin und wieder mal ihre Kollegen mit zu einem Spiel zerren. Ich denke und hoffe, dass wir da mittlerweile schon einige Dinge gelernt haben.
Dennoch hat das noch nix mit Krefeld zu tun. Von daher bin ich auf weitere fundiertere Begründiungen gespannt, weshalb sich Frankfurt ausgerechnet mit dem "Pott-Rand" Krefeld vergleichen lassen müsste.
Toller Thread hier macht wahnsinnig Spaß hier dran zu bleiben. Ist manchmal fast so etwas wie "Comedy meets Reality" Absoluter Höhepunkt bisher, war natürlich der Vergleich der Vereine bei Facebook und den deutschen Meistertiteln. Großes Kino, da muss man den Hut ziehen, das Jemand soviel Fantasie hat, auf solche Ideen zu kommen, um damit über die mögliche Wirtschaftlichkeit eines Vereins oder einer Halle zu philosophieren. Hut ab!!! :-)
Die Diskussion geht voll am Thema vorbei, wenn man den DK Preis-Thread verfolgt, wird klar: Wichtiger als alles ist die Taxi-Rampe mit dem roten Teppich mit direktem Durchgang zu den Stehplätzen und der Heliport in unmittelbarer Nähe für die Lounges....
Hen Fabula
Beiträge:
26.04.2014 00:07
#714 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zur Abwechslung mal wieder ein ernsthafter Beitrag zum Thema. Wusstet Ihr, dass sich die IHK-Offenbach öffentlich gegen eine MuFu am Kaiserlei ausgesprochen hat?
ZitatClouth unterstreicht: "Wir sind skeptisch, ob eine Multifunktionshalle die richtige Nutzung für den Kaiserlei ist. Im Vergleich zu einer hochwertigen Büronutzung ist bei einer Multifunktionshalle mit deutlich weniger Beschäftigten zu rechnen. Auch die Aussicht auf Gewerbesteuereinnahmen dürfte deutlich geringer sein." Die Entwicklung des Kaiserlei-Gebiets müsse im Kontext des in Vorbereitung befindlichen Masterplans Stadtentwicklung Offenbach gesehen werden. Der Masterplan habe das Ziel die gewerblichen Entwicklungspotentiale Offenbachs zu identifizieren und in einem Gesamtbild nach außen zu kommunizieren. Der IHK-Präsident hebt hervor: "Der Masterplan wird helfen die Gewerbeflächen in Offenbach zu vermarkten und weitere Unternehmen von der Standortqualität Offenbachs zu überzeugen. Deshalb sollten wir die Filetgrundstücke am Kaiserlei nicht leichtfertig mit einer anderen Nutzung belegen."
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #700 Und obwohl ich wahrlich kein glühender Verfechter der "Geld regiert die Welt"-Kapitalismus no matter what-Mentalistät bin muss ich sagen, dass mir das Stimmungsargument beim Eishockey einfach zu sozial-romantisch ist.
...und genau aus diesem Grund hab ich zum Beispiel dieses Argument nie angeführt (höchstens mal als i-Tüpfelchen erwähnt). Mir ging es immer um eine betriebswirtschaftliche Rechnung die beweist, dass sich diese Dinger auch wirklich rechnen. Die letzte Studie war das erste Mal ein Wink in die richtige Richtung, wenngleich die Alternative Ausbau schlecht gerechnet wurde. Da man in beiden Fällen von einer Kapazität von ca. 13T (Edit: es waren sogar 15T) ausgegangen ist.
Einen Neubau mit 8500 halte ich genau aus diesem Grund für Quatsch. Entweder richtig oder gar nicht. 8-9000 wäre m.E. die richtige Größe sollte man die ESH ausbauen, (was ich nach wie vor präferieren würde, da dieser m.E für die Hälte der Kosten realisierbar wäre) 10-12.500 bei einem Neubau.
Wobei wir hier noch zwei unterschiedlich Aspekte beachten sollten, nämlich einmal ob sich die MuFus generell rechnen und zum anderen ob sich die Kisten für das Eishockey-Team rechnet, insbesondere solang wir keinen Mäzen besitzen, der wie in Berlin 40 Mio Schulden per Patronatserklärung abdeckt.
Ansonsten stimme ich mit Hunter überein, dass wir uns nicht mit Krefeld oder Nürnberg vergleichen sollten. Frankfurt besitzt sicher ein ganz anderes Potential. Allerdings bedarf es nicht nur Träume, sondern ganz harter Arbeit. Den die Vermarktungsmöglichkeit ist eine Sache, hinterher auch die Fähigkeit das Ding wirklich ideal zu vermarten eine andere, von der ich derzeit nämlich (leider) alles andere als überzeugt bin.
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
1. Herzopfer von Patrick Bernecker
Schwede
Beiträge:
26.04.2014 00:32
#716 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von Fishfan64 im Beitrag #712Toller Thread hier macht wahnsinnig Spaß hier dran zu bleiben. Ist manchmal fast so etwas wie "Comedy meets Reality" Absoluter Höhepunkt bisher, war natürlich der Vergleich der Vereine bei Facebook und den deutschen Meistertiteln. Großes Kino, da muss man den Hut ziehen, das Jemand soviel Fantasie hat, auf solche Ideen zu kommen, um damit über die mögliche Wirtschaftlichkeit eines Vereins oder einer Halle zu philosophieren. Hut ab!!! :-)
Immerhin machen sich manche Leute mehr Gedanken als du es zu tun scheinst. Und wenn von dir schon nichts als destruktive Postings und Rechtschreib- und Zeichensetzungsfehler kommen, so freue ich mich zu deiner abendlichen Unterhaltung beigetragen zu haben. Fragt sich nur wer hier dem Bereich Comedy und wer dem Bereich Reality zuzuordnen ist. Denke ich an deine unsäglichen Postings beim Thema "fehlende Unterschrift gefährdet DEL2" bzw. "Gesellschafter", so kommt mir weder Comedy noch Reality in den Sinn, sondern am ehesten Paranoia.
Zitat von Fishfan64 im Beitrag #712Toller Thread hier macht wahnsinnig Spaß hier dran zu bleiben. Ist manchmal fast so etwas wie "Comedy meets Reality" Absoluter Höhepunkt bisher, war natürlich der Vergleich der Vereine bei Facebook und den deutschen Meistertiteln. Großes Kino, da muss man den Hut ziehen, das Jemand soviel Fantasie hat, auf solche Ideen zu kommen, um damit über die mögliche Wirtschaftlichkeit eines Vereins oder einer Halle zu philosophieren. Hut ab!!! :-)
Immerhin machen sich manche Leute mehr Gedanken als du es zu tun scheinst. Und wenn von dir schon nichts als destruktive Postings und Rechtschreib- und Zeichensetzungsfehler kommen, so freue ich mich zu deiner abendlichen Unterhaltung beigetragen zu haben. Fragt sich nur wer hier dem Bereich Comedy und wer dem Bereich Reality zuzuordnen ist. Denke ich an deine unsäglichen Postings beim Thema "fehlende Unterschrift gefährdet DEL2" bzw. "Gesellschafter", so kommt mir weder Comedy noch Reality in den Sinn, sondern am ehesten Paranoia.
Haha, der war wieder richtig gut!!! :-) Vielleicht hast Du einfach nur ein Problem zwischen Argumentieren und mit "blabla" sich wichtig machen zu unterscheiden. Aber da Du ja für Unterhaltung sorgst sollte man Dir da nicht böse sein. :-)
Man sollte trotz komödiantischem Talent und guter Ideen, doch immer versuchen nah an der Wahrheit bleiben. Zu Deinem Beispiel 2) Deutsche Meister-Titel: Also damit wir nicht über die alten (Vorkriegs) Zeiten schreiben müssen, nehmen wir doch einfach mal die Titel, zu realen Zeiten von existierenden Multifunktionsarenen , also aller gespielten DEL-Seasons:
Eisbären Berlin: 7 Adler Mannheim: 5 Kölner Haie: 2 Je einen Titel: Frankfurt, Düsseldorf, Hannover, Krefeld und München.
Daraus lässt sich, trotz Deiner Aussage, außer dem Thema das große Unternehmen hinter Berlin und Mannheim stehen, aber auch gar nichts ableiten. Betrachtet man es aus einer realistischen Sicht, dann ist Frankfurt ähnlich (miss-)erfolgreich wie Krefeld, München, Hannover oder Düsseldorf, wobei alle vom Konkurs bedroht oder bereits betroffen waren. Deine Lieblingsarena Krefeld ist genauso vertreten, wie der Schrotthaufen in München, oder der Retortenversuch Hannover und das bisherige (seit 2006) Missmanagement namens Düsseldorf. Über die Anderen, die nie einen Titel holten decken wir gleich den Mantel des Schweigens, auch wenn da kleine Mufus dabei sind, wie in Nürnberg und Ingolstadt. Also insgesamt eine „sinnfreie Aussage“ von Dir zum Thema Größe und Auslastung einer Multifunktionsarena.
Und zu Deinem Facebook-Vergleich habe ich nur folgendes zu sagen: Gib mir vier Jahre DEL, dabei drei Meistertitel, ein Budget für Marketing und Freikarten übers Internet, sowie noch Partner und Sponsoren für Crossmarketing wie O2 und ich werde dann in dieser Zeit über 100.000 Followers bei FB für die Löwen produzieren. Da geht sogar ohne diese drei Meistertitel. Wenn mir das dann nicht gelingen sollte, würde ich sofort wieder in den Bankbereich wechseln, da ich dann leider wüsste, dass meine Fachkenntnisse über Vertrieb und Marketing inzwischen für nichts Anspruchsvolles ausreichen.
Zitat von Hen Fabula im Beitrag #714Zur Abwechslung mal wieder ein ernsthafter Beitrag zum Thema. Wusstet Ihr, dass sich die IHK-Offenbach öffentlich gegen eine MuFu am Kaiserlei ausgesprochen hat?
ZitatClouth unterstreicht: "Wir sind skeptisch, ob eine Multifunktionshalle die richtige Nutzung für den Kaiserlei ist. Im Vergleich zu einer hochwertigen Büronutzung ist bei einer Multifunktionshalle mit deutlich weniger Beschäftigten zu rechnen. Auch die Aussicht auf Gewerbesteuereinnahmen dürfte deutlich geringer sein." Die Entwicklung des Kaiserlei-Gebiets müsse im Kontext des in Vorbereitung befindlichen Masterplans Stadtentwicklung Offenbach gesehen werden. Der Masterplan habe das Ziel die gewerblichen Entwicklungspotentiale Offenbachs zu identifizieren und in einem Gesamtbild nach außen zu kommunizieren. Der IHK-Präsident hebt hervor: "Der Masterplan wird helfen die Gewerbeflächen in Offenbach zu vermarkten und weitere Unternehmen von der Standortqualität Offenbachs zu überzeugen. Deshalb sollten wir die Filetgrundstücke am Kaiserlei nicht leichtfertig mit einer anderen Nutzung belegen."
Ich habe vor kurzem hier ein Video von der postfinance-Arena in Bern gepostet. Die machen es vor, dass man sogar in einer MuFu Büronutzung und Gewerbeflächen unterbringen kann! Wenn das der Herr Clouth nur wüsste..
Zitat von Summer of 69 im Beitrag #715 Ansonsten stimme ich mit Hunter überein, dass wir uns nicht mit Krefeld oder Nürnberg vergleichen sollten.
Wenns wenigstens Nürnberg wäre! Nürnberg sehe ich noch eher vergleichbar mit Ffm als Krefeld. Wobei das Hallentechnisch natürlich keinen Unterschid macht.
Bzgl. dem Aspekt Umbau: War dies nicht schon mehrfach als definitv "nicht machbar" ausgeschlossen worden?
Ansonten muss ich nach etlichen Besuchen in der Schweiz mittlerweile gestehen, dass ich die Variante "aus alter Halle mach neue MuFu" durchaus interessant finde. Die Vereinbarung von altem Charakter und modernster Funktionalität/Komfort ist durchaus eine reizvolle Kombination. Siehe Bern. oder auch Augsburg (auch wenn das nix mit der Schweiz zu tun hat ;-) ) Realistischerweise sehe ich dies aber wirklich nicht als ernste Option an, deshalb argumentiere ich auch nicht in diese Richtung.
@ Summer: Du schreibst, Du hast noch keine Belege gefunden, dass sich MuFus wirklich lohnen. Gegenfrage: Wie viele Belege gibt es, dass sich exakt die MuFu nicht lohnt? Diese Frage habe ich auch schon an Schwede gestellt, leider kam da bisher noch keine Antwort... Die Probleme die manche MuFu-DEL Club haben, sind m.E. nämlich nicht auf die Situation mit ihrer Halle zurückzuführen.
Wir brauchen das doch gar nicht, uns mit allen anderen MuFus andauernd zu vergleichen. Das einzige was man daraus nehmen kann ist: Was lief woanders gut und was waren dort die kritischen Punkte? Was wir brauchen ist ein schlüssiges Konzept, an dem alle Beteiligten mit ähnlich grosser Motivation arbeiten können und wollen neben dem zu findenden Investor. Was wir erleben sind aber die Gefechte von Bedenkenträgern, der letzte nun aus Offenbach, der lieber Schreibtische sieht. Solange die Motivation für die Mufu an einem Kreisel oder zwei Kreuzungen oder der Anzahl an Schreibtischen hängt, ist das Konzept noch nicht reif für das finale Go. Nochmals, das Ding muss sich für Frankfurt rechnen (nicht für Mannheim, D'dorf oder Köln). Dann findet sich auch ein Investor, wenn auch die üblichen Bedenkenträger Ihre Unterstützung abgeben statt Vorbehalte zu äussern.
Von daher sind diese pauschalen "wo hat es sich gerechnet oder nicht gerechnet Fragen" nur Polemik, die man in beide Richtungen nutzen kann.
Das steht außer Frage. Jedoch selbst der Blick über die Schulter auf andere Hallen wäre m.E., wenn von der kritischen Grundhaltung mal befreit, gar nicht so negativ wie oft dargestellt. Aber der Raum Frankfurt hat definitiv genug Eigenpotential, dass hier manches anders laufen kann als bei anderen Standorten von MuFus. Dass es möglichst besser läuft, ist die Grundlage des Handelns
Also wenn ich mein Denken einstelle und damit eine kritische Grundhaltung aufgebe, dazu sogar noch die rosarote Brille aufsetze, dann schrei ich in der Tat begeistert zu allem ja... Nun aus diesem Teenie Verhalten bin ich gerade erst rausgewachsen. Es mag durchaus gute Gründe für ne MuFu für die Löwen geben, nur ist das IMHO ein Ding, was in seinen Strukturen (Verantwortlichkeiten und Verbindlichkeiten) stemmbar sein muss und zwar auch in Zeiten sportlichen Misserfolges. Dass so ne MuFu wenn es läuft (nehmen wir mal Halbfinalteilnahme als Ziel), Geld scheffelt, steht denke ich ausser Frage. Was aber wenn es nicht läuft? Wie können sich die Löwen da absichern? Und jetzt nehm ich dann doch mal ein Beispiel, nicht um zu sagen, das geht nicht, aber um den nötigen Respekt vor diesem Projekt aufzuzeigen: Das aktuellstes Beispiel Hannover (http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt...t-der-TUI-Arena).
Koppsi
Beiträge:
26.04.2014 15:26
#723 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #719Bzgl. dem Aspekt Umbau: War dies nicht schon mehrfach als definitv "nicht machbar" ausgeschlossen worden?
Ja, das wurde immer wieder mal kolportiert. Dennoch waren die Aussagen hierzu so wiedersprüchlich, dass ich nicht daran glaube. Mal war es in einem Atemzug von Gerd Schröder (der ja sowieso ne MuFu auf Teufel komm raus wollte) bezüglich der Statik, was an anderer Stelle dementiert wurde, mal war es weil es besiedeltes Gebiet sei (Luftlinie 300m sollten wohl Abstand genug sein / oder nur weil der freie Blick verschwinden würde es Ärger mit den Anwohnern gäbe... blabla)...
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #719Ansonten muss ich nach etlichen Besuchen in der Schweiz mittlerweile gestehen, dass ich die Variante "aus alter Halle mach neue MuFu" durchaus interessant finde. Die Vereinbarung von altem Charakter und modernster Funktionalität/Komfort ist durchaus eine reizvolle Kombination. Siehe Bern. oder auch Augsburg (auch wenn das nix mit der Schweiz zu tun hat ;-) ) Realistischerweise sehe ich dies aber wirklich nicht als ernste Option an, deshalb argumentiere ich auch nicht in diese Richtung.
Warum siehst Du es als nicht realistisch an? Wenn Dir der Gedanke gefällt kannst Du doch dafür argumentieren
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #719@ Summer: Du schreibst, Du hast noch keine Belege gefunden, dass sich MuFus wirklich lohnen. Gegenfrage: Wie viele Belege gibt es, dass sich exakt die MuFu nicht lohnt? Diese Frage habe ich auch schon an Schwede gestellt, leider kam da bisher noch keine Antwort... Die Probleme die manche MuFu-DEL Club haben, sind m.E. nämlich nicht auf die Situation mit ihrer Halle zurückzuführen.
Zugegeben, mit den Belegen tue ich mich schwer und die nachfolgende Argumentation geschieht daher aus dem was ich in Erinnerung habe und daher nicht belegen kann. (Wobei ich ja immer betone, dass "sich rechnet" sowohl für Bauherr/Betreiber als auch für die Mieter gilt. Denn nur gemeinsam kann ein solches Projekt als gelungen bezeichnet werden.)
Köln wurde von der Stadt seit jeher subventioniert, da dürften wir uns einig sein. Mannheim wurde durch Papa Hopp's Privatschatulle gebaut, ist daher kein Vorrechenobjekt. Berlin durch Anschütz, gilt das gleiche. Hamburg habe ich in Erinnerung, dass Harkimos Betreiberfirma vor der Insolvenz stand und daraufhin Anschütz die Halle kaufte um den Fortbestand seines Eishockeyteams zu gewährleisten (fortan siehe oben) Düsseldorf siehe Köln.
Für mich eigentlich auch ein einfaches (zugegeben: Stammtisch-) Rechenbeispiel ohne es belegen zu können. Immobilien werden über 30 Jahre abgeschrieben. Selbst wenn ich für die Vereinfachung erstmal die (selbst bei jetzt historisch niedrigen Zinsen ein nicht unerheblicher Posten) Zinsbelastung herausnehme. Bei Baukosten i.H. v. 90 Mio (die Zahl lässt sich auf'm Bierdeckel am einfachsten rechnen) sind das jährlich 3 Mio. Hinzu kommen mit Zinsen und Bertriebskosten sicher nochmal 1-2 Mio., also 4-5 Mio die von der Betreiberfirma zu erwirtschaften sein müssen. Da man ja auch noch etwas Gewinn machen möchte läuft also unter 5 Mio nichts, die man vereinnahmen muss. Inflation, steigende Energiekosten etc. lasse ich ebenso mal außen vor um die Sache nicht zu verkomplizieren.
Beim betreiben einer solchen Halle sollte es drei Standbeine geben. Zwei Hauptmieter (z.B. Hockey und Korbball) und Veranstaltungen aller Art. Auch hier vereinfache ich und teile einfach durch 3 pro TN. Demnach würde die Belastung des EH-Teams bei 1,7 Mio pro Jahr liegen.
Um dies nicht nur bei einem Nullsummenspiel zu belassen, sondern auch hier eine echte Wertschöpfung herauszuholen, muss es eine entsprechende Ertragssteigerung geben. Denn man muss ja die Halle dann auch füllen. Bleibt der sportliche Erfolg aus, bleibt i.d.R. das Publikum weg (siehe Köln vor 2 Jahren). Also steigen nicht nur die Kosten für Halle sondern man muss auch den Personaletat entsprechend anheben.
Wenn ich die Zahlen aus der letzten DEL Saison grob im Kopf habe, waren es 3 Mio Personal und 5 Mio Gesamtetat. Wenn man obige Zahlen miteinrechnet würde die Formel nach dem Bau wohl grob lauten: 4-5 Mio Personal und mind 8 Mio Gesamtetat. Wie stark die Besucherzahl dann sein muss um den Break-even zu erreichen hängt dann wohl sehr stark von dem zu erreichenden Sponsorenaufkommen ab. Eine notwendige Kalkulation wie in Köln ist (10,5T Besucher) halte ich für sehr gewagt. (Im Übrigen muss das Gleiche auch beim Korbball dann erreicht werden können, was ich für noch viel fraglicher halte...)
Keine Frage, eine neue Halle würde neue Fans/Kunden anziehen. Das Potentioal in Ffm ist in Deutschland sicher führend, dennoch habe ich einen Riesenrespekt vor diesem Fragezeichen. (siehe auch Ozzy's Beitrag) Aber nicht umsonst haben wir in Ffm noch keinen Interessenten gefunden, der sich des Risikos annimmt. Für mich eigentlich das eindeutigste Zeichen (unabhängig aller Rechenspielchen), dass das Projekt MuFu auch für Investoren kein solch goldenes Kalb ist, wie man es im Sportdezernat gerne hätte...
Wie gesagt, seit der Studie bin ich da etwas entspannter. Wenn eine solche Halle kommt, kommt sie. Wenn nicht, halt nicht. Ich bin heute nicht mehr ganz so ablehnend wie noch vor einigen Jahren. Auch wenn ich aus meiner Wunschvorstellung Ausbau keinen Hel mache. Sowohl emotional (oder wie Du so schön schriebst: "sozial-romantisch") als auch das was ich aus dem Bauch heraus als am wirtschaftlichsten sehe. Aber hier scheinen wir uns ja inzwischen ziemlich angenähert zu haben
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Wenn ich mir den Artikel so recht vor Augen führe, hat sich Papenburg mit dem Verkauf der DEL Lizenz unter Umständen selbst gehörig ins Knie geschossen. Zwar ist der defizitäre Club nicht mehr da, dafür aber hat er mehr Defizit durch die geringere Auslastung am Bein. Was ist jetzt teurer...?
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
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