Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #849In jedem Fall verwette ich Chris Armstrongs Schneeschaufel darauf, dass der Zuschauerschnitt in der neuen Halle beim EHC um mind. 1000 ansteigen wird. Und beim Bayern BB auch (wobei der Audi Dome längst nicht so ranzig ist wie die Eishalle)
Nur 1000???? Kaufbeuren postuliert eine generelle Zuschauerverdoppelung beim Hallenneubau: ESV Kaufbeuren (11)
Ich denke eine neue Halle wird am Anfang viele Neugierige anziehen, viele der momentanen Eishockeyfans werden Familie und Freunde mitbringen... Interessant wird es ob man einen Großteil der "Neufans" halten und auf Dauer begeistern kann. Ich Hamburg beispielsweise war es eine zeitlang chic zu den Freezers zu gehen, mittlerweile hat sich da aber eine feste Eishockeykultur etabliert. In Berlin oder Mannheim ist die bestehende Dauerkundschaft mit der neuen Halle gewachsen, in Düsseldorf scheint der Schuß allerdings nach hinten losgegangen zu sein. Wo da die Fehler gemacht wurden darüber kann ich nur spekulieren. Die Brehmstraße war halt Kult...
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #849In jedem Fall verwette ich Chris Armstrongs Schneeschaufel darauf, dass der Zuschauerschnitt in der neuen Halle beim EHC um mind. 1000 ansteigen wird. Und beim Bayern BB auch (wobei der Audi Dome längst nicht so ranzig ist wie die Eishalle)
Nur 1000???? Kaufbeuren postuliert eine generelle Zuschauerverdoppelung beim Hallenneubau: ESV Kaufbeuren (11)
1) Ich will die Wette ja nicht verlieren :-) 2) In Kaufbeuren gibts ja nix anderes. Entweder Wirtshaus oder Eishockey. Von daher denke ich, dass ich da leichter was steigern lässt in Sachen Zuschauern. 3) In München hat der EHC wirklich einen schweren Stand. Bayern und auch 1860 sind natütlich angesehener und leider werden ja auch die FC Bayern BBler ziemlich gehyped. Ob da dauerhaft der Schnitt so drastisch ansteigt? mann muss es sehen. Zumal da wahrscheinlich auch noch der bayerische Grantler dazu kommt der dann sagt: "Na, do in die Red Bull Arena, do geh' I ned eini."
Ich wollte auch eher meine Skepsis den Kaufbeurer Zahlenspielen gegenüber zum Ausdruck bringen ... aber auch hier ging die Ironie auf dem digitalen Datenweg wohl verloren.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Schwede im Beitrag #842absolut top!!! Sowohl das Engagement als auch die Größe. Sowas wird es bei uns nicht geben. Wir planen ja - wenn überhaupt - nur mit Hallen, die eine Kölnarena locker in den Schatten stellen. 50 Mio. sind auch viel zu wenig, in Frankfurt muss es mindesztens dreistellig sein. Alles andere ist Kindergeburtstag. Glückwunsch nach München und eine gehöroge Portion Neid von meiner Seite
Geduld. Köln, Düsseldorf, Berlin, Hannover, Nürnberg jetzt München haben ihre Hallen. Und auch andere Großstädte (Leipzig, Bremen, Stuttgart und eben Frankfurt) werden früher oder später nachziehen. Da bleib ich optimistisch. PS:Warst Du - wenn ich mich recht entsinne - nicht ein Gegner der Mufus bzw. für einen Umbau unserer jetzigen ESH? Warum bist Du jetzt auf München neidisch?
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von Schwede im Beitrag #842absolut top!!! Sowohl das Engagement als auch die Größe. Sowas wird es bei uns nicht geben. Wir planen ja - wenn überhaupt - nur mit Hallen, die eine Kölnarena locker in den Schatten stellen. 50 Mio. sind auch viel zu wenig, in Frankfurt muss es mindesztens dreistellig sein. Alles andere ist Kindergeburtstag. Glückwunsch nach München und eine gehöroge Portion Neid von meiner Seite
Geduld. Köln, Düsseldorf, Berlin, Hannover, Nürnberg jetzt München haben ihre Hallen. Und auch andere Großstädte (Leipzig, Bremen, Stuttgart und eben Frankfurt) werden früher oder später nachziehen. Da bleib ich optimistisch. PS:Warst Du - wenn ich mich recht entsinne - nicht ein Gegner der Mufus bzw. für einen Umbau unserer jetzigen ESH? Warum bist Du jetzt auf München neidisch?
Ich war und bin ein genereller Gegner von MuFus fürs Eishockey, da ich klassische Eishallen nostalgischer und stimmungsvoller finde. Es ist mir aber bewusst, dass man damit maximal zweitligatauglich ist, da Sponsoren und VIPs zum Stemmen eines großen Etats elementar wichtig sind. Daher wird man bei den Ansprüchen um eine taugliche Halle nicht umhin kommen, welche ich dadurch wohl oder übel auch hunterstützen würde.
Warum ich auf München neidisch bin? Weil eine Größe von 8.000 - 10.000 Zuschauern das ist, was ich mir für unseren Standort wünschen würde. Ich finde nichts schlimmer als vor halbleeren Rängen zu spielen. Die Argumente um amerikanische Sänger oder sonst wen, der seine Konzerte hier abhalten will, sind mir als Eishockeyfan vollkommen latte. Die haben ihre eigene Lobby. Als Fan der Löwen wünsche ich mir eben genau keine 16.000 Mann-Arena, denn das wäre aus meiner Sicht das Ende des Frankfurter Eishockeys, wie wir es kennen und mögen. Wenn du meinst, dass trotz chronisch klammer Kassen die von dir genannten STädte in Sachen Hallen aufrüsten werden, dann kannst du das tun. Ich habe da meine Zweifel. Aber so wie es aussieht wird es ja in Frankfurt nur zwei Radikallösungen geben können: Spielen bis die alte Halle zusammenbricht (was noch einige Jahre dauern dürfte) oder der Bau einer Halle (die Rede ist von über 100 Mio. EUR), die so groß sein soll, dass selbst Albert Speer seinerzeit seine Bedenken gehabt hätte, diese dem Führer in Germania zu präsentieren (Vorsicht, das ist ein politisch unkorrekter SPAß!). In Bietigheim kann man sehen, was mit weniger als 20 Millionen EUR möglich ist zu bauen. Für 40-50 Mio. sollte daher locker eine ähnlich gute Halle für die doppelte Kapazität möglich sein.
Stimmt doch (fast) alles, was Du schreibst. Allerdings etwas zu schwarzseherisch. Ich glaube man wird sich in der Größenordnung um die 50 Mio +/- 2 Mio. einpendeln. In und um Frankfurt dauert eben alles etwas länger. Wenn´s dafür umso besser wird, warte ich gerne noch etwas. Übrigens: warum sollte unsere jetzige ESH nicht auch wenigstens für ein paar Jahre (so ca. 5 z.B.) nicht auch noch erstligatauglich sein. Schau Dir andere DEL-Standorte an...
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Einzig Iserlohn, Straubing und (noch) München haben keine MuFu oder umgebaute Halle. Wo Iserlohn und Straubing in der Regel rumkrebsen, sieht man Jahr für Jahr. Sicherlich hängt das nicht nur an der Halle, jedoch wird der Aspekt wohl immer bedeutender. Wir würden mit unserer jetzigen Halle bestimmt noch konkurrenzfähig sein. Über kurz oder lang, muss aber (leider?) mehr für die Geldgeber geboten werden um sie für eine Sponsortätigkeit zu begeistern beziehungsweise bei Laune zu halten.
Straubing hat nach dem Brand, der die alte Halle vor einigen Jahren verwüstete durchaus fast ne neue Halle.... Zwar keine MuFu aber eine ESH auf neuem Stand.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #860Straubing hat nach dem Brand, der die alte Halle vor einigen Jahren verwüstete durchaus fast ne neue Halle.... Zwar keine MuFu aber eine ESH auf neuem Stand.
Findest Du? Ich habe die Halle vor dem Brand nicht gesehen, jedoch war ich beim Eröffnungsspiel nach den Umbaumaßnahmen dort. Ich empfand die Halle jetzt nicht gerade auf neuen, geschweige denn neuestem, Stand. Ob sie in der Zwischenzeit dort nochmal was gemacht haben, weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Unser Stadion ist für die hiesigen Verhältnisse absolut ausreichend. Eine große Arena macht keinen Sinn und birgt extreme finanzielle Risiken. Erstens musst du immer oben mitspielen, um die Kapazität halbwegs ausschöpfen zu können. Speziell in Frankfurt. Und selbst der sportliche Erfolg und eine gewisse Kaufkraft im Umland garantieren kein Aufgehen des Konzepts: siehe Wolfsburg. Erschwerend kommt hinzu, dass die Fanbasis in Frankfurt - an der Größe der Stadt gemessen - relativ klein ist. Der harte Kern umfasst bestenfalls 3000 Leute. Die sportliche Konkurrenz in Frankfurt, Offenbach, Darmstadt ist zu groß und traditionell zu stark verwurzelt. Sicher, es gibt "positive" Beispiele wie die Freezers. Aber ist das erstrebenswert? Und da wir, sofern es irgendwann wieder der Fall sein sollte, wahrscheinlich die höchsten Eintrittspreise der DEL zahlen müssen, brauchen die Löwen ohnehin nur 50% der Kapazität einer ColorLine Arena... ;-)
Zitat von Walker im Beitrag #864Uselbst der sportliche Erfolg und eine gewisse Kaufkraft im Umland garantieren kein Aufgehen des Konzepts: siehe Wolfsburg.
Kennst du das Konzept von Wolfsburg? Könntest du bitte das Wolfsburger Konzept inklusive des von dir angeführten Scheiterns kurz erläutern?
Zitat von Walker im Beitrag #864 Erschwerend kommt hinzu, dass die Fanbasis in Frankfurt - an der Größe der Stadt gemessen - relativ klein ist. Der harte Kern umfasst bestenfalls 3000 Leute.
Zitat von Walker im Beitrag #864Die sportliche Konkurrenz in Frankfurt, Offenbach, Darmstadt ist zu groß
Warum führst du als potenzielle Kundschaft lediglich die Einwohnder der Stadt Frankfurt auf, als Konkurenten nennst du jedoch Vereine außerhalb der Stadtgrenzen?
Wenn der harte Kern des Frankfurter Eishockeys "bestenfalls 3.000 Leute" umfasst - wie erklärt sich dann eine durchschnittliche Zuschauerzahl von 4.000 in sportlich schwierigen Zeiten von Regional- und Oberliga?
Wenn die Größe einer Stadt laut deiner Aussage Gradmesser für die Anzahl Eishockeyfans darstellen soll, wie viele Eishockeyfans haben beispielsweise die Städte München in der DEL (1,4 Mio. Einwohner), Dresden in der DEL2 (530.000), Essen in der Oberliga (570.000), Leipzig in der Oberliga (530.000) und Hannover in der Oberliga (520.000), wenn Frankfurt im Vergleich dazu bei 680.000 Einwohnern aktuell einen Schnitt von 4.400 Fans aufweist?
Wenn man allein die Zahlen der Großstädte betrachtet ( Definition Großstadt in dem Fall ab 500.000 Einwohner ), kommen einzig Köln und Nürnberg auf 1% ( Zuschauerdurschnitt 2013/14 im Verhältnis zur Einwohnerzahl ). Berlin 0,3%, Hamburg 0,5%, Düsseldorf 0,9%, München 0,2% und Frankfurt 0,6% weisen geringe Werte auf. Bei den kleinen Städten sieht es etwas anders aus. Hier führt Straubing deutlich mit 10,4% vor Bad Nauheim mit 8%. Danach folgen Schwenningen mit 5,5%, Iserlohn 4,1%, Mannheim 3,7%, Krefeld 2,8%, Ingolstadt 2,7%, Wolfsburg 2% sowie Augsburg und Kassel mit 1,8%. Bei den hessischen Vereinen habe ich den aktuellen Zuschauerschnitt genommen. Ich denke, dass wir auf alle Fälle eine starke Fanbasis in Frankfurt haben. Sollten wir tatsächlich mal eine MuFu bekommen, sehe ich einen Durchschnittswert von 1%, sprich 7000 Besucher im Schnitt, als realistisch. Eher sogar darüber.
Die Eintracht kommt übrigens auf einen Wert von 6,7%. Somit liegen sie hier eher im unteren Bereich. Unangefochtener Spitzenreiter ist Sinsheim mit 77%. Danach folgen Schalke, Wolfsburg und Gladbach mit jeweils über 20% vor Mainz 15% und Dortmund 13%. Die schlechtesten Werte weisen auch hier die größten Städte auf. Berlin kommt auf 1,5%, Hamburg auf 3% und München auf 5%. München würde mit Sicherheit einen höheren Wert aufweisen können, aber das Stadion ist zu klein.
leider hinkt dein Vergleich massiv, denn die Vereine akquirieren ihre Fans ja nicht nur aus den entsprechenden Städten, sondern auch aus dem Umland. Und das ist statistisch sehr schwer einzugrenzen.
Schau dir mal die Kennzeichen vor der Halle an...
Da langt für den Frankfurter "Einzugsbereich" 1 Millionen Leute nicht mal annähernd!
cu Highty
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Zitat von Walker im Beitrag #864Uselbst der sportliche Erfolg und eine gewisse Kaufkraft im Umland garantieren kein Aufgehen des Konzepts: siehe Wolfsburg.
Kennst du das Konzept von Wolfsburg? Könntest du bitte das Wolfsburger Konzept inklusive des von dir angeführten Scheiterns kurz erläutern?
Zitat von Walker im Beitrag #864 Erschwerend kommt hinzu, dass die Fanbasis in Frankfurt - an der Größe der Stadt gemessen - relativ klein ist. Der harte Kern umfasst bestenfalls 3000 Leute.
Zitat von Walker im Beitrag #864Die sportliche Konkurrenz in Frankfurt, Offenbach, Darmstadt ist zu groß
Warum führst du als potenzielle Kundschaft lediglich die Einwohnder der Stadt Frankfurt auf, als Konkurenten nennst du jedoch Vereine außerhalb der Stadtgrenzen?
Wenn der harte Kern des Frankfurter Eishockeys "bestenfalls 3.000 Leute" umfasst - wie erklärt sich dann eine durchschnittliche Zuschauerzahl von 4.000 in sportlich schwierigen Zeiten von Regional- und Oberliga?
Wenn die Größe einer Stadt laut deiner Aussage Gradmesser für die Anzahl Eishockeyfans darstellen soll, wie viele Eishockeyfans haben beispielsweise die Städte München in der DEL (1,4 Mio. Einwohner), Dresden in der DEL2 (530.000), Essen in der Oberliga (570.000), Leipzig in der Oberliga (530.000) und Hannover in der Oberliga (520.000), wenn Frankfurt im Vergleich dazu bei 680.000 Einwohnern aktuell einen Schnitt von 4.400 Fans aufweist?
In Wolfsburg wurde recht viel Geld in die Hand genommen. Der sportliche Erfolg kam. Es lief und es läuft. Und trotzdem interessierts kaum jemanden in der Region. Der Zuschauerschnitt ist erbärmlich. Selbst wenn Kohle UND erfolgreiches, gutes Hockey geboten werden, muss der Funke in der Region beileibe nicht überspringen. Das meine ich auch bezogen auf die Fantastereien einer Großarena in FFM. Eishockey bei uns in Frankfurt - von mir aus auch im Rhein-Main-Gebiet - ist eher eine Randsportart. In Städten wie Köln, Iserlohn oder Berlin hat diese Sportart einen ganz anderen Stellenwert. Klar kommen viele Zuschauer, wenn du in der Oberliga die "lustigen" Schützenfeste erlebst und immer mit einem "Erfolgserlebnis" nach Hause gehst.
Aber kurzum: Eine große Arena würde, um wirtschaftlich zu sein, voraussetzen, dass du MEHR Fans in und um Frankfurt mobilisieren müsstest. Da die Faktoren Zeit und Geld limitiert sind, trittst du zwangsweise in Konkurrenz zu anderen Sportarten und Freizeitaktivitäten. Und da haben wir im Rhein-Main-Gebiet eine ganze Reihe übermächtiger "Gegner". Warum nicht mit einer kleinen Halle vernünftig haushalten, eine kluge Einkaufspolitik fahren und einfach gutes, altes Eishockey spielen? Iserlohn z. B. macht es vor. Was die mit ihrer kleinen Halle, in dem dünn besiedelten Umland auf die Kette kriegen - Sahne!
Wenn eine Halle so voll ist das teilweie Leute im R Block auf die Gitter klettern um was sehen zu können dann verstehe ich nicht wie manche hier ernsthaft glauben können, dass unsere ESH ausreichend ist. Klar ist die Halle selten wirklich ausverkauft aber selbst wenn das dann mal der Fall ist muss gewährleistet sein das jeder was sehen kann. Und sollten wir irgendwann mal wieder eine Liga höher spielen wird das Ding öfter voll sein.
So sehr ich unsere Halle auch mag aber sie ist einfach nicht mehr zeitgemäß - da muss was hübsches neues her. Kein riesenklotz den wir nicht voll bekommen, sondern ne Arena mit keine Ahnung 10.000 - 12.000 Platz.
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
Klar, gibt halt so Spiele, wo es eng wird. Aber ne große Halle kostet auch großes Geld. Und es gibt nicht immer die Hammer-Derbys, sondern auch die Gurkenspiele. Und da ist die Frage, ob hier in Frankfurt bei den 08/15-Spielen genug Leute kommen würden. Die kommen sicher nicht, weil die Eishalle so schön gross ist. Eine große Halle verdammt dich zu Erfolg. Den versucht man im Eishockey oft mit finanziellem Risiko zu erzwingen. Geht bisweilen schief. Man müsste darüber hinaus mehr Menschen in der Region für das Eishockey begeistern. Aber hier sehe ich das Kernproblem: Die Löwen spielen in Frankfurt (und Umgebung) lange nicht die Rolle, die ein KEC in Köln, die DEG in Düsseldorf oder die Adler in Mannheim spielen. Die beiden rheinischen Clubs erreichen selbst dann noch beachtliche Zuschauerzahlen, wenn es mal schlecht läuft. Einen Schnitt von 6000+ halte ich in Frankfurt für illusorisch.
Schwede
Beiträge:
24.12.2014 02:31
#872 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von Schwede im Beitrag #872Alleine dein letzter Satz beweist deine Unwissenheit. Wir hatten in Frankfurt bereits einen Schnitt von über 6.000.
Ja früher... da war alles anders. Auch Rosenheim und Landshut richten den Blick gern nach hinten. Setz doch mal deine rosarote Schwedenbrille ab: Die Zeiten haben sich geändert.
Es ist eigentlich nicht allzu schwer zu verstehen, dass eine große Halle nur dann wirtschaftlich sein kann, wenn der Verein oben mitspielt. Ist der Erfolg da, kommen auch Leute, die sich nur oberflächlich für den Sport interessieren und das Event mögen, was ich an dieser Stelle übrigens nicht kritisieren möchte. In faden Zeiten strömen nur noch die eingefleischten Fans ins Stadion und solche, die den Eishockeysport lieben. Haben wir so eine starke Basis?
Wer ab und an einen Blick über sein Geripptes wirft und die Entwicklungen in der DEL beobachtet, wird zu der Erkenntnis kommen, dass das große Geld einen immer stärker werdenden Einfluss auf die Liga hat. Das Gefüge in der Eliteklasse hat sich enorm verschoben. Um sich im oberen Drittel etablieren und mit Mannheim, München, Hamburg Co. mithalten zu können, müssten die Löwen ähnliche Strukturen bekommen. Wir sind Lichtjahre davon entfernt. Ansonsten dümpelst du - speziell in Frankfurt, wo Anspruch und Wirklichkeit leider nicht selten meilenweit auseinanderklaffen - im unteren Tabellendrittel herum, spielst vor halbleeren Rängen und fährst den Karren (wieder) vor die Wand.
Wir führen hier eh eine Schattendiskussion. Wer sollte zu Zeiten leerer Haushaltskassen ernsthaft erwägen, ohne eine dicke Finanzspritze aus Übersee ein Investment von zig Millionen Euro zu tätigen? Das ist Nonsense. Abseits des Eishockeys wird in Frankfurt zudem keine zusätzliche Fläche für Konzerte, Veranstaltungen und Co. benötigt. Wir haben mehr als genug davon. Mal ein paar Millionen riskieren für einen Eishockeyverein? Ist klar.
Schwede
Beiträge:
24.12.2014 11:24
#874 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Sachliche Diskussionen scheinen nicht dein Ding zu sein. An der Stelle "setz mal deine rosarote Schwedenbrille ab" habe ich aufgehört zu lesen. Handelt es sich bei dir eigentlich um ein ehemaliges Forums-Mitglied, das gesperrt wurde? Das Lesen deiner Beiträge spare ich mir jedenfalls künftig und verwende die Zeit für schöne Dinge. Frohe Weihnachten allerseits!
In der neuesten Ausgabe der Eishockey News ein sehr interessanter Leserbrief vom dt. Nationaltrainer Litauens über die neue Halle in Tallinn/Estl.
Auszüge in Kurzfassung :
" neuer toller Sportkomplex , alles unter einem Dach , 6000 Zusch. , mit Rundlauf zum Training und 20 x 10 mtr Gymnastikmatte , zwei Trainingsflächen , eine Curlinghalle mit 3 Bahnen , Gymnastikhalle , Ballettsaal , Fitnessraum , sowie 13 Umkleideräume für Eishockey und 12 Räume für Material , Trainerkabinen , med. Räume , Konferenzraum , Restaurant, Sportshop und Büroräume und ein Raum für Gebete.
In Planung sind ein Hotel und ein Tenniscenter direkt an der Halle "
Der deutsche Trainer : " Warum gibt es sowas nicht in Deutschland ? "
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